Страна готовится к очередной годовщине событий на Майдане. В субботу, 21 ноября украинцы будут отмечать День Достоинства и Свободы, связанный с годовщиной "Оранжевой революции" и "Революции достоинства". Согласно указу президента, по всей стране должный пройти торжества и мемориальные мероприятия. Тем временем, на пятницу был запланирован заключительный брифинг генпрокурора, а также глав СБУ и МВД по поводу расследований преступлений против Майдана, но его отменили.
Подробнее о том, почему до сих пор не нашли виновных, радиостанция Голос Столицы поговорила с активистом Евромайдана, директором Института практической политики Богданой Бабич и юристом, адвокатом Анной Маляр.
ГПУ, СБУ, МВД отменили итоговый отчет по преступлениям против Майдана. В чем может быть причина?
Маляр: В четверг было покушение на главу научно-экспертного Института судебно-медицинских экспертиз, и есть уже предположения в прессе, что это тоже связано с делами Майдана. Мы не свидетели, но такая версия имеет право на жизнь. И поскольку в этих делах есть львиная доля политической составляющей, я допускаю, что у власти все же остаются люди, которые были соучастниками в этих преступлениях, и они всячески будут тормозить обнародование каких-либо данных.
Бабич: Более того, я думаю, что не просто так, наверное, пресс-конференцию отменили или перенесли. Если есть, что сказать, то это бы прозвучало. Но мы понимаем, что есть еще политическая воля — давать ход делу или наоборот, тормозить это дело. Прошло два года, это достаточно большой срок для того, чтобы были сделаны выводы. И то, что за два года мы не получили реального наказания виновных, мы до сих пор не знаем, кто стоял за этими расстрелами, наводит на вопрос о компетентности наших силовиков.
Снова звучат заявления, проходят какие-то брифинги, и возникает впечатление, что нас как будто по чайной ложечке кормят. Зачем вообще эти брифинги нужны?
Бабич: Потому что общество хочет ответа, ведь погибло много людей. И это не забудется, это не то дело, о котором можно забыть. Поэтому люди всегда будут задавать вопросы и на них придется отвечать. Но общество столько терпеть не может, и возникает вопрос, почему это дело не расследуется. А не являются ли участниками этого дела люди, которые сейчас находятся у власти? Возможно, они не хотят раскрывать фамилии некоторых участников, потому что после раскрытия одной фамилии пойдет цепочка к тем, кто сейчас у власти.
Маляр: На самом деле, отсутствие справедливого правосудия в государстве влечет за собой самосуд. Мы уже видим единичные проявления в обществе, когда теряют терпение очень уважаемые люди.
Вы имеете в виду Парасюка?
Маляр: И его в том числе. Когда люди теряют терпение, когда они не могут правовыми инструментами добиться справедливости и наказания преступников, люди прибегают к самосуду. Я думаю, что власти это очень хорошо понимают, поэтому и выдают информацию они по чайной ложке, чтобы сдержать этот яростный натиск общества, которое готово вершить самосуд.
А действительно ли натиск общества является таким уж сильным?
Маляр: Да. Абсолютно всех раздражает, когда люди понимают, что человек, который голосовал за те законы 16 января, принимал соответствующие решения, затем с улыбкой, в хорошем настроении приходит на телевидение и говорит: "У меня все в порядке".
Почему до сих пор никто из должностных лиц не наказан? Кому это может быть выгодно?
Маляр: Все очень просто. Лишь верхушка покинула Украину. Все остальные люди, которые не светились на экранах, пооставались на должностях. Они не могут расследовать дела против самих себя, где они были, по сути, соучастниками.
Почему они до сих пор в тени? Почему мы о них ничего не знаем?
Маляр: Потому что к власти не пришли новые люди. У нас пришли те люди, у которых есть опыт договариваться, решать вопросы. Наша революция не доведена до конца, мы предыдущую власть свергли, а новую власть не привели.
В ГПУ заявили, что координацией "титушек" занимался министр внутренних дел Виталий Захарченко по указанию Виктора Януковича. Насколько важны такие заявления?
Бабич: По-моему, это и так все знали, здесь ничего нового нового нет. Всех интересует, кто те снайперы, кто им отдавал приказы. И здесь хочется реального расследования, хочется реальных фамилий.
Петр Порошенко поручил силовикам отчитываться о расследовании трагических событий во время Майдана. Стоит ли ждать отчета? И каким он может быть?
Маляр: Я думаю, что как всегда, будет чайная ложечка какой-то информации и некоторые общеизвестные факты. Нам говорили, что открыто более 500 каких-то производств. И как обычно, идет такая манипуляция обществом, когда открыто производство, людям кажется, что справедливость уже восторжествовала, а потом никто не отслеживает, чем все закончилось. То есть открыли производство, а человек потом свободно перемещается по миру.
Насколько трудно в таком непростом деле собрать достаточную доказательную базу?
Маляр: Безусловно, сложно. Я понимаю, что люди, которые причастны к этому преступлению, уничтожили часть доказательств. Но, тем не менее, остается видео, остаются пули, проведены экспертизы. Есть много экспертиз воспроизведения самого события, которые помогают доказать те или иные вещи. Поэтому виновных назвать реально. Я когда-то прогнозировала, что на это хватит двух месяцев, но потом начались какие-то другие дела, начали зачищать и убирать для чего-то Майдан, а этого не надо было делать. Теперь нам уже говорят, что нужно 200 или 300 следователей, как будто на 45 миллионов людей не найдется 200 следователей, теперь уже нам сказали, что не хватает мощностей экспертов. То есть находят такие причины, хотя на самом деле просто расследуют те люди, которые к этому причастны.
Бабич: Есть очень простой ответ на вопрос, почему не расследуется дело Майдана, он лежит в политической плоскости. Просто надо посмотреть списки БПП, списки "Нашего края" на этих выборах, и увидеть там "регионалов", которые никуда за границу не убежали и прекрасно себя чувствуют. И для меня это однозначный ответ — договорились.
Кстати, будучи кандидатом в президенты Петр Порошенко инициировал создание международной следственной комиссии по тем событиям…
Бабич: Вы знаете, Порошенко, еще не будучи президентом, многое пообещал. Это признак сильного человека — обещать только то, что реально можешь сделать. К сожалению, Порошенко не продемонстрировал этой силы, которой от него ждали. Поэтому доверие к нему падает с каждым днем, его предупреждали об этом. И хотя БПП сейчас имеет неплохой рейтинг по Украине, но тенденция такова, что будет падение этого рейтинга. И в любом случае Порошенко будет вынужден расплатиться за эти обещания.
Стоит ли нам ожидать международного расследования?
Маляр: Мы должны все свои проблемы решать внутри государства, потому что у нас очень много интеллектуальных ресурсов и есть люди, которые готовы это делать.
Бабич: Я тоже соглашусь, что мы сами должны уже что-то делать.
То есть выход один — самосуд?
Бабич: К сожалению, да. Вы посмотрите, сколько людей поддерживают действия Парасюка, так как реально нет наказания виновных, люди одобрительно относятся к самосуду, а это правовой нигилизм, туда нельзя идти, это неправильно. Но таких случаев становится все больше и больше, и они имеют общественную поддержку. И если власть не проведет этого расследования, она просто уйдет на свалку политической истории.
Маляр: Я боюсь, что тем людям, которые прошли войну, будет нечего терять, и они сами будут судить виновных.
Читайте также: В Европе нарастает скандал из-за местных выборов в Украине
Ранее директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский заявил, что в обществе произошел спад протестных настроений из-за резкого ухудшения социально-экономической ситуации в стране. Так политолог прокомментировал результаты опроса, поведенного фондом "Демократические инициативы" и социологической службой Центра Разумкова. Согласно результатам исследования, 82% опрошенных не собираются выходить на митинги и акции протеста.
В то же время соцопрос, проведенный в рамках проекта "SocioStream AG", показал, что 16% избирателей готовы продать свой голос на местных выборах менее чем за 200 гривен. По мнению социолога Дмитрия Дмитрука, это свидетельствует о растущем цинизме в обществе.
