РИА Новости Украина — радиостанция "Голос Столицы"
Трехсторонняя контактная группа в Минске поддерживает разведение сил по всей линии соприкосновения. Это решающий фактор для достижения доверия. При этом прекращение огня способствовало бы скорейшей имплементации рамочного решения о разведении сил. Об этом по итогам заседания заявил спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик.
В свою очередь украинская сторона подчеркнула, что Киев рассматривает весь комплекс минских соглашений как единый пакет документов и требует его выполнения всеми сторонами, а точкой отсчета являются вопросы безопасности.
Результаты встречи, и как они отразятся на ситуации на востоке Украины, прокомментировал в эфире радиостанции Голос Столицы директор Центра исследований международных отношений Николай Капитоненко.
Вы можете оценить эффективность вчерашнего заседания трехсторонней контактной группы?
— Эффективность этих всех заседаний примерно одинакова. Здесь формат трехсторонней контактной группы тоже очень ограничен. Поскольку главный вопрос заключается в том, найдется ли политическое решение конфликта? В первую очередь, найдется ли оно в отношениях между Киевом и Москвой? Если этого решения нет, то можно привлекать посредников, можно растягивать процесс путем проведения бесконечного количества заседаний в разных форматах, но все это будет ценно только в том плане, что продолжается диалог, а приближать решение конфликта это не будет.
Складывается впечатление, что все стороны взяли курс на затягивание времени, но на самом деле выполнять минские соглашения никто не собирается, потому что это невыгодно…
— Да, есть такое впечатление, причем оно возникло уже давно, и проблема, по моему, заключается в том, что и в Киеве, и в Москве, почему-то считают что время работает в их пользу. Мы думаем, что Россия ослабевает быстрее, чем мы, поэтому можем себе позволить затянуть конфликт с тем, чтобы чуть позже заставить РФ пойти на большие уступки. В Кремле считают, что быстрее слабеем мы, поэтому они себе могут это позволить, они могут себе позволить дождаться выборов в ключевых европейских странах в следующем году, изменения, возможно, стратегии США. То есть, каких-то изменений в среде конфликта, которые будут играть в их пользу. Соответственно, если обе стороны считают, что время работает на них, они затягивают конфликт. Но с моей точки зрения, время работает против обеих и возможно против нас сильнее.
Насколько позиция западных участников переговоров на сегодняшний день влияет на результаты мирного процесса? Или в первую очередь речь идет о внутренних настроениях в Киеве и Москве?
— Их позиция, с моей точки зрения, влияет ограничено. И это вытекает из того, что их помощь и участие в этом всем, этих событиях, тоже была в свое время и остается достаточно скромной. Важен конфликт на Донбассе и вообще все, что будет в Восточной Европе в будущем, но не является приоритетом номер один их внешней политики. Для Европы это важная проблема безопасности, в свое время и Берлин, и Париж активно начали участвовать в этом, но у них нет стратегии. Поэтому оказывать сильное давление как на РФ, так и на Украину, они могут только до определенной степени. Есть санкции в качестве инструмента для этого давления, но нет чего-то большего. Они могут точечно надавить, потребовать от Украины и РФ чего-то, но они не могут заставить ни Кремль, ни Киев выполнить что-то, что те считают не соответствующим их интересам.
Что должно измениться в расстановке сил или во внутриполитической ситуации внутри Украины или РФ, чтобы позиции сторон в отношении конфликта изменились?
— Слишком высока цена конфликта на Донбассе, чтобы что-то поменялось с расстановкой сил в Киеве или Москве, чтобы ждать следующих выборов — парламентских или президентских — у нас или ухода Путина. Кто бы ни пришел, он будет стоять перед таким же политически очень ответственным, неприятным и дорогим выбором. В нашем случае, сколько мы готовы и хотим заплатить за возврат Донбасса Кремлю, как бы это ни было неприятно. В случае Кремля: на каких условиях он готов действительно прекратить свое вмешательство во внутренние дела Украины и предоставить ей свободу и суверенитет, что касается выбора ее будущего. На сегодняшний день и на обозримую перспективу, на ближайшее будущее, незаметно признаков того, чтобы стороны были готовы на какие-то уступки. Это слишком принципиальный для них вопрос.
Все эти переговоры и разговоры о создании "дорожной карты" для выполнения минских договоренностей, это отвлечение внимания и затягивание процесса, к конкретному результату они приведут?
— Они приведут к тому результату, что конфликт продолжает оставаться хоть в каких-то, но рамках, хоть с каким-то внешним участием, каким-то посредничеством, какой-то процедурой, какими-то если не красными, то розовыми линиями, которые будут стараться не пересекать. Это тоже хорошо и полезно, но дорожная карта не может привести к решению конфликта, если нет формулы компромисса. А ее нет. Поэтому с самого начала я бы эту карту рассматривал достаточно со скромными ожиданиями.
Полицейская миссия ОБСЕ, на которой настаивают представители украинской власти, введение ее на границу между Украиной и РФ, на неконтролируемую территорию. Насколько возможно?
Нам нужно отталкиваться от того факта, что вместо нас или вместе с нами воевать на Донбассе никто не будет. До тех пор, пока европейцы считают, что на Донбассе воюют россияне, согласия на полицейскую миссию не будет. И вообще, это будет какое-то ноу-хау, потому что полицейская миссия ОБСЕ предусматривает проведение всяких вспомогательных работ по поддерживанию правопорядка. Они помогают местной полиции, занимаются урегулирования всяких постконфликтных проблем, когда уже вопросы безопасности решены, когда никто не стреляет и война не идет, тогда уже вводится полицейская миссия. Вводить полицейскую миссию в место, где идет война, а у нас там идет война, у нас гибнет в среднем один-два человека в сутки, а значит, более 500 человек в год, это уже очень много и вполне превышает порог военных действий. Вводить полицейскую миссию в такого рода конфликты, я думаю, Запад не согласится. Может найдется какое-то компромиссное решение, которое будет касаться отдельных участков, более-менее безопасных, или еще в какой-то форме. Но принципиально как это хотим мы, как мы это представляем, что будут введены силы ОБСЕ, чтобы обеспечивать безопасность — в таком виде, я думаю, это не будет работать.
Читайте также: Донбасс: мариупольское направление в огне
Ранее политолог Руслан Бортник в эфире ГС прокомментировал, что одним из самых спорных вопросов "дорожной карты" по Донбассу станет контроль над украинской границей, а самым компромиссным — введение вооруженной миссии ОБСЕ.
А политолог Кирилл Молчанов в эфире ГС сказал, что реализацию политической части минских соглашений затягивают, поддерживая конфликт в "теплом" состоянии.
