Украина должна выплачивать пенсии и пособия переселенцам даже без оформления статуса внутренне перемещенного лица. Об этом заявил министр социальной политики Андрей Рева. По его словам, для этого надо выезжать на подконтрольные украинской власти территории. Он добавил, что украинцам нужно регистрироваться только в том случае, если они претендуют на специальную помощь для внутренне перемещенных лиц. Министр подчеркнул, что это касается как временно неподконтрольных территорий Донбасса, так и Крыма — жителям этих регионов в любом случае придется выезжать на подконтрольные Украине территории для получения пенсий и соцвыплат.
Подробнее о проблемах временно перемещенных лиц радиостанция Голос Столицы поговорила с внештатным советником Министерства социальной политики по вопросам временно перемещенных лиц Александрой Магуровой.
Как долго вы работаете в качестве внештатного советника?
— С сентября прошлого года.
С какими идеями вы пришли в это министерство и, что удалось реализовать?
— Перед нами ставилась задача предоставления консультаций, то есть индивидуального решения конкретных случаев для внутренне перемещенных лиц. Также это работа над системными проблемами, которые будут касаться большого количества переселенцев по всей Украине. С индивидуальными случаями у нас ситуация более-менее стабильна, а вот работа над системными проблемами является вопросом не только советников — это работа огромного количества людей, как представителей государственных органов власти, так и общественных организаций.
Были случаи, когда караваны автобусов подъезжали к Пенсионному фонду и получали пакетами средства. Есть ли какая-то стратегия относительно того, как начисляется пособие?
— Конечно, где работает сложная и непрозрачная схема, там всегда появляется какая-то коррупционная составляющая. Люди, проживающие на неподконтрольной Украине территории, не могут получить пенсии, если они не оформлены как внутренне перемещенные лица. Поэтому, во многих случаях люди вынуждены были выезжать на подконтрольную Украине территорию, оформлять себе статус внутренне перемещенных лиц и возвращаться обратно. В первую очередь это обусловлено тем, что люди не имеют возможности арендовать жилье, до сих пор не было каких-то масштабных государственных программ по обеспечению внутренне перемещенных лиц жильем, поэтому осуждать их за это я не могу. И мы, рабочая группа при офисе омбудсмена, выступаем за то, чтобы разделить статусы. То есть, чтобы были люди, которые проживают на неподконтрольной территории и в зоне проведения АТО, и внутренне перемещенные лица — те люди, которые фактически выехали оттуда.
Реестр внутренне перемещенных лиц мог бы решить много проблемных моментов. Почему его до сих пор нет?
— Я советник Минсоцполитики, и в нашу компетенцию не входит работа над этой базой. Мы стараемся максимально часто говорить о необходимости этой базы, общаться со штатными сотрудниками министерства и доказывать, что это один из первых вопросов, которые сейчас должны быть решены. Действительно, сейчас эта база является нерабочей, нельзя отслеживать двойников, нельзя даже отслеживать людей, которые зарегистрировались в двух районах одного города. Все это делается, но в ручном режиме.
А почему в ручном? Что мешает сделать качественную базу?
— Я думаю, этот вопрос сможет более точно прокомментировать пресс-служба министерства. Мы со своей стороны делаем то, что можем, но к формированию базы у нас нет доступа. Эта база обязательно должна заработать как можно быстрее, но пока мы не можем в необходимой мере повлиять на ее создание.
Кто занимается вопросами жилья для внутренне перемещенных лиц? Со стороны министерства есть какая-то помощь?
— Как бы это банально не звучало, но у Минсоцполитики на балансе нет каких-то помещений, оно не распоряжается никаким недвижимым имуществом, которое можно было бы предоставить для поселения людей. В вопросах жилья надо сотрудничать с местными администрациями и с Минрегионстроем.
При участии Минрегионстроя было бы легче реализовывать эти проекты?
— Мы можем обращаться с вопросами по поиску этих помещений, и мы это делаем. Но у министерства нет возможности просто взять что-то и предоставить, потому, что у них просто нет этих помещений.
Бывают ситуации, когда в общежитиях прописано по несколько тысяч переселенцев, а по факту их там нет. Тем не менее, в Пенсионном фонде выдается абсолютно вся помощь…
— Дело в том, что предыдущая редакция закона позволяла людям регистрироваться по месту своего фактического проживания и по месту нахождения миграционной службы, это черным по белому было прописано в законе. И сейчас мы не можем им сказать, что…
А проверить это все возможно?
— Одно дело — место регистрации, а другое дело — место жительства. Люди выехали на подконтрольную Украине территорию, они имеют право проживать там, где они хотят. За ними не должен ходить патрульный полицейский и следить, проживают ли они по этому месту регистрации. Были случаи, когда выехала женщина с ребенком, и они постоянно переезжали из одного хостела в другой, когда находили средства на аренду. И были случаи, когда им отказывали, потому что они не имели постоянного места жительства. Не является ли парадоксом тот факт, что человек, который наименее социально защищен, который действительно нуждается в этих средствах, не может их получить? Для этого и была создана возможность регистрироваться по адресам государственных органов власти.
Общественные активисты заявляют, что Минсоцполитики сознательно затягивает процесс принятия проекта изменений в постановление правительства №509, который должен привести в порядок процесс учета переселенцев. Как давно это тянется?
— Я не могу сказать, насколько сознательно это было сделано. Действительно, к 13 апреля 2016 года должны быть приведены в соответствие профильные постановления Кабмина №505 и №509, регламентирующие учет внутренне перемещенных лиц и выплату им помощи. Сейчас документ уже проработан, его подписали и направили в правительство на имя премьера Гройсмана и на имя министра социальной политики с просьбой учесть замечания рабочей группы и внести изменения в те пункты постановления, которое являются дискриминационными или не соответствуют закону о внутренне перемещенных лицах.
Что реально было сделано, если проанализировать вашу деятельность?
— Сейчас работа ведется по профильным постановлениям, идет работа по поиску помещений для размещения внутренне перемещенных лиц. Основной вопрос для переселенцев — это жилье. Это работа не одного дня и не одного месяца, это работа, результаты которой можно увидеть только через определенное время. Мы зажаты между многими механизмами, которым мы вынуждены подчиняться. Внешне кажется, что ничего не делается, но наш рабочий день начинается очень рано и заканчивается очень поздно. Это работа скорее на перспективу, чем на сегодня. Сейчас ко мне обращаются люди, и периодически я не нахожу ничего лучшего, чем поселить их к себе домой.
Сколько за это время вам пришлось приютить людей?
— Поскольку площадь моей квартиры ограничена, у меня сейчас проживает один человек, но были случаи, когда я забирала в свою комнату семью с пятью детьми.
Можно ли сделать тот же реестр или базу жилья, куда могут заехать переселенцы?
— Этот реестр есть, и база эта есть. Вопрос в том, что 99% людей не согласны переезжать в те объекты, которые предлагаются. Также мы должны понимать, что у многих объектов, которые на первый взгляд кажутся бесхозными, есть собственник. То есть, этот вопрос требует урегулирования, системной работы, каждый случай требует индивидуального подхода. Кто-то соглашается ехать в сельскую местность, а подавляющее большинство людей не согласны. И когда мы вынуждены расселять промышленный регион в сельской местности, то люди имеют полное право отказываться от таких предложений.
Читайте также: Встреча контактной группы по Донбассу: полицейская миссия, горячие точки, выборы
Но этот вопрос нужно решать…
— Да, этот вопрос требует решения в первую очередь. Я искренне надеюсь, что те замечания, которые были разработаны рабочей группой при офисе омбудсмена и направлены на имя премьер-министра и министра социальной политики, будут учтены. Тогда мы сможем получить тот документ, который будет защищать права внутренне перемещенных лиц и даст им возможность чувствовать себя в Украине нужными и своими.
К слову, ранее в эфире "ГС" член правления Крымского центра делового и культурного сотрудничества "Украинский Дом" Андрей Щекун объяснил, почему международные организации сокращают размеры бюджетов на помощь внутренним переселенцам в Украине.
Ранее в эфире 106 FM член Комитета ВР по вопросам социальной политики Наталья Веселова и детский психолог Элина Ворожбиева рассказали, в чем в первую очередь нуждаются дети-переселенцы.
