Украинцам активно насаждаются очередные мифы о стандартах госслужбы. Это происходит накануне вступления в силу закона "О госслужбе", что должно произойти уже 1 мая. По мнению гендиректора консалтинговой компании R&C Kyiv Group LLC Жанны Балабанюк, этих мифов десять. Об этом она заявила в эфире радиостанции Голос Столицы.
Миф №1: в Украине нет чиновников-профессионалов.
Миф №2: все чиновники — коррупционеры.
Миф №3: новые лица лучше, чем старые кадры.
Миф №4: главное, что человек порядочный, а профессии научится.
Миф №5: чиновников нужно заменить бизнесменами.
Миф №6: нам нужна команда реформаторов.
Миф №7: иностранцы лучше, чем украинцы.
Миф №8: нам нужны лучшие международные и европейские практики.
Миф №9: чтобы чиновник хорошо работал, ему нужно поднять зарплату.
Миф №10: нужно уволить 50% госаппарата — штат раздут, они дармоеды.
Вы говорите, что это мифы, которые насаждаются перед вступлением в силу закона "О госслужбе". Возможно, эти мифы шагают с нами последние 25 лет?
— Да, вы правы. Я не говорю, что это насаждается именно сейчас. Просто они мешают, чтобы закон нормально заработал с 1 мая, поэтому я про них и написала.
Кто слагал эти мифы, кто помогал?
— Их составляет наше общество. То есть у нас в обществе есть какие-то штампы, и люди какие-то моменты обсуждают, а какие-то не обсуждают. Я это слышу, и меня это резонирует, поэтому я про это написала.
В Украине нет чиновников-профессионалов. Почему вы решили, что это миф первый?
— У нас сейчас очень много говорят о том, что нам нужно заменить чуть ли не всех чиновников. Поэтому мне кажется, что это один из ключевых моментов. Мы не можем заменить всех резко, в течение полугода, к примеру.
На основе чего вы решили, что в Украине есть чиновники-профессионалы? Что мы о них слышим? Мы их видим?
— У нас просто есть разные уровни чиновников. У нас есть топ-чиновники, которых видят, а есть чиновники, которые работают. У нас есть чиновники-профессионалы, потому что я общаюсь, например, с начальниками департаментов управления персоналом обладминистраций, райадминистраций, центральных органов власти, министерств. И среди них есть люди, которые делают свою работу качественно.
Приведите пример, кто хорошо и качественно делает свою работу. Где есть профессионалы, на кого делать ставку на следующих выборах?
— Вы говорите о том, кто пойдет на выборы. На выборы пойдут политики. А я говорю о тех людях, которые работают на должностях, например, руководителей отделов или специалистов отделов. У нас в агентстве по вопросам государственной службы работает очень много профессионалов, и они делают все возможное, чтобы подготовить качественно законы. Они прислушиваются к нам, к общественности, и достаточно много вещей, которые мы предлагаем, они реально внедряют. Да, мы не говорим, что закон идеален, но мы говорим о том, что там заложены концептуальные вещи.
Какие именно?
— Если говорить о законе, то в первую очередь это отделение политических должностей от государственных. То есть вводятся секретари, которые будут работать независимо от того, как меняются политики. Государственный аппарат должен работать качественно, независимо от того, какая политическая сила приходит к власти.
Как понять, что чиновник качественно делает свою работу? Есть ли у них список обязанностей, и прописана ли ответственность за невыполнение того или иного пункта?
— Прописана. И кроме этого в законе мы заложили то, что будут прописаны еще ключевые показатели эффективности. То есть по каждой должности будет прописано не только то, что они обязаны делать, какую ответственность они несут, если они не делают, а еще и как измеряется результат их работы.
Давайте разберем следующий миф: все чиновники — коррупционеры. Вы пишете: "Не все чиновники берут взятки. Особенно чисты и честны чиновники уровня специалистов и руководителей отделов. Они настоящие работяги, которые выполняют 99% всей работы в государственных органах. Взяточников — только 1%". Кто они?
— Не все должности имеют коррупционную составляющую. То есть на одних должностях можно получить взятку, на других — нет. У нас, если говорить о чиновниках, то сразу идет такой штамп, что если чиновник — сразу коррупционер. Я говорю о том, что есть должности, у которых вообще нету коррупционной составляющей. И большинство должностей — это как раз 80-90%, где вообще коррупционной составляющей нет.
Хорошо, третий миф — новые лица лучше, чем старые кадры.
— Когда сейчас в обществе говорят, что нам надо всех уволить и взять новых лиц, и как раз это нам поможет, то это и является мифом. Потому что уволить 80% или 90%, про что сейчас говорят, это не будет корректно, сама система не сможет корректно работать. Но главное не это. Закон вступает в силу с 1 мая, и после этого будут распределены должности, которые относятся к государственной службе, и которые не относятся к государственной службе. Например, в каждом государственном органе есть бухгалтерия, уборщицы, есть административный персонал. Вот эти должности не выйдут из госслужбы. Сейчас есть постановление, где будет четко прописано, какие должности остаются на госслужбе, а какие — нет. Кроме этого, будут проведены функциональные анализы. И будут исходить не из функций органа, а из продуктов, которые он дает, и от результатов работы. То есть структура государственных органов полностью изменится. В том числе и центральных органов власти, то есть министерств. И таким образом уменьшится количество чиновников.
Насколько уменьшится количество чиновников?
— Как раз в последнем, десятом мифе указано, что только после того как мы посмотрим, какие у нас будут новые структуры, после этого будет понятно.
На данный момент это все прописано?
— На данный момент это все прописывается. Закон вступает в силу с 1 мая, а был принят он в конце декабря. Вот с нового года и до 1 мая мы должны подготовить более 30 подзаконных актов, которые еще согласовываются с экспертами ЕС, с министерствами. То есть, сейчас идет междуведомственное согласование.
Четвертый миф — главное, что порядочный человек, а профессии научится.
— Людей должны брать на работу через конкурс. Будут комиссии, в которых третья часть будет представлять гражданское общество. Кроме этого, будут привлекаться эксперты по рекрутингу, по найму, при необходимости.
Миф пятый — чиновников нужно заменить бизнесменами. А почему вы считаете, что это миф? Есть масса бизнесменов, которые на чиновничьей должности показывают хороший результат, тот же Пивоварский.
— Это миф в том случае, если мы основную часть чиновников, которые сегодня являются чиновниками, заменим бизнесменами. Пивоварский — это же министр, а министр — это политическая должность. В большинстве случаев мы не говорим о том, что берем большую часть чиновников, увольняем и меняем их на бизнесменов. Мы говорим о реформе государственной службы. Мы изучаем практики многих стран — Франции, Канады, Британии, и все-таки мы стараемся выходить больше из того, что будет работать в Украине. И вот яркий пример: эксперты SIGMA в Украине в рамках реформы государственной службы как раз вчера не понимали, как можно проверять будущих кандидатов в чиновники госслужбы на образ жизни. И мы им объясняли, что у нас можно декларировать одно, а иметь совсем другое. И мы хотим, чтобы если человек декларирует что-то, то чтобы он объяснял, откуда у него были деньги на то, чтобы это купить. И если он не может объяснить, откуда у него то, что он задекларировал, то после 1 мая он не может претендовать на должность чиновника.
Следующий миф — чтобы чиновник хорошо работал, ему нужно поднять зарплату. Ведь это правда.
— Да, поднять зарплату нужно, но не только это. Нужно создать условия, где они будут иметь возможность быть инициативными, иметь возможность сказать своему начальнику, если он неправ, что он неправ.
Нужно уволить 50% госаппарата, штат раздут, они дармоеды. Разве это не так?
— Нет. Они не все дармоеды, часть из них не всегда соответствует своей должности, а дармоеды — я бы это слово не употребляла. И главное, что перед тем как уволить 50%, 80% чиновников, нужно сначала создать новые структуры. И лишь тогда определять, сколько увольнять.
Читайте также: Украина под внешним управлением. Эксперты подвели итоги недели
К слову, ранее в эфире 106 FM председатель правления Центра противодействия коррупции Виталий Шабунин заявил, что госслужба не живет на официальную зарплату, чиновникам доплачивают.
