Беседовала Анна Лаба, РИА Новости Украина
За последние полтора года в Украине медицина стала практически недоступной для обычных граждан. Из-за девальвации гривны стоимость импортных лекарств выросла в четыре раза, немногим отстают от них в цене и отечественные препараты.
Еще более усугубляет ситуацию со здравоохранением в нашей стране отсутствие препаратов, которые должны закупаться за бюджетные деньги, чтобы спасать жизни пациентов.
Инфляция и тарифы съедают львиную долю доходов украинцев. В Украине, где около 80% населения живет за чертой бедности, люди все чаще отказываются от лечения и врачебной помощи.
О том, как лечиться без лишних материальных трат, как выбрать хорошего врача и сохранить здоровье даже в тяжелые времена, в интервью РИА Новости Украина рассказал известный семейный врач Константин Зеленский.
Константин, украинцы в последнее время все чаще отказываются от лечения, просто потому, что им это не по карману. Как практикующий семейный врач, вы можете дать практические советы, как лечиться экономно, и возможно ли это в принципе?
— Лечиться недорого сложно, но можно. Для этого нужно найти врача, который объяснит вам всю сущность вашего состояния и смысл назначения каждого медикамента.
Когда врач на ваш вопрос: "А можно ли это лекарство не принимать?", отвечает: "Ну, это такое…", это означает, что этот препарат можно не принимать — он назначается по традиции. Ничего страшного в этом нет, зачастую врачи пользуются стереотипами и используют лекарства, которые просто привыкли использовать.
Затем, когда назначения сделаны, вы можете уточнить у того же врача: "Доктор, а не критично будет, если я поинтересуюсь аналогами этих лекарств?". После этого зайдите в Интернет и посмотрите на специализированных сайтах, какие в аптеках есть аналоги назначенного лекарства.
Вы будете поражены — разница в цене может быть в 10 раз, при этом лекарство, в принципе, работает! Простой пример: недавно в аптеке мне пытались продать пластырь за 60 гривен. Но я доктор, и понимаю, что мне не нужен пластырь, который бизнес налаживает и любимых возвращает. В результате я купил обычный пластырь за 10 гривен.
Собственно, когда пациент идет в аптеку, он должен понимать, что есть аналоги, которые тоже прекрасно работают.
Кто-то придумал препарат-оригинал, а кто-то качественно его скопировал: в этом случае цена на аналог будет в два-три, а то и в пять раз ниже. Кто-то пытается экономить и демпинговать, тогда цена будет в 10 раз ниже, но такие препараты можно покупать с оговоркой, что бывает несущественная разница в качестве, и об этом должен рассказать врач.
Как найти хорошего врача
То есть, можно считать индикатором хорошего врача, если он в назначениях предлагает не только брендовые препараты, но и пару-тройку аналогов?
— Каждый хороший доктор старается поставить себя на место пациента, вникнуть в его обстоятельства. Если врач понимает, что перед ним обыкновенный человек, у которого в приоритете — выздороветь без всяких там "понтов" и сэкономить, то доктор обязательно должен предложить пациенту на выбор достоверно хорошее лекарство, которое можно купить дешевле.
Но есть люди, которые считают, что они имеют право лечиться только брендовыми лекарствами, в таком случае они не поймут, почему врач назначил им лекарство дешевле энной суммы.
Эти пациенты будут трактовать подобные действия врача как недостаток квалификации. Поэтому признак хорошего врача — это индивидуальный подход, когда врач вникает в ситуацию пациента, и не назначает лекарства, которые можно не назначать.
Что значит "можно не назначать"?
— Это чаще всего касается биоактивных добавок (БАД), БАДоподобных препаратов, то есть "таблеткок-пустышек", которые не более чем чей-то бизнес.
Сейчас вся медицина в Украине — бизнес, бесплатная осталась в прошлом…
— Я бы не стал утверждать, что бесплатная медицина совсем уж осталась в прошлом. В Украине сложилась парадоксальная ситуация, когда еще есть неплохие врачи в поликлиниках, которые искренне помогают пациентам и не берут за это денег.
Пациент иногда сам предлагает отблагодарить. Такое еще встречается, но это единичные случаи и утопия. Кроме того, некоторые врачи консультируют бесплатно в Интернете, и делают это не для рекламы препаратов, а для собственной реализации. Тем более, что сейчас все "живут" в Интернете.
А как вообще врач может консультировать заочно? Разве можно таким образом поставить правильный диагноз?
— Все зависит от ситуации. Мне, например, приходит много писем, и люди спрашивают, например: "У ребенка сыпь, что нам делать?", и при этом прилагают фотографии. В этой ситуации можно, теоретически, проконсультировать по Интернету.
А бывают случаи, когда человек говорит: "У ребенка кашель, третий день высочайшая температура. Что нам делать?". В этой ситуации я объясняю, что не могу прослушать легкие по Интернету и даю совет немедленно идти к врачу.
Заочно можно дать совет по диете, поведению, правильности лечения и ожиданий от него. Но когда требуется очный осмотр, то, конечно, без визита к врачу не обойтись.
Врачи зарабатывают, как могут
Пациент приходит к врачу, и первое, с чем он сталкивается — это всевозможные исследования. В основном, пациентов сейчас отсылают в платные лаборатории, поэтому диагностика влетает в "копеечку". При этом половина исследований не используются врачами или в этих тестах вообще нет необходимости. Раньше врачи ставили правильные диагнозы по симптоматике. Таких специалистов больше нет, или это просто еще один способ нажиться на пациенте? Ведь все мы прекрасно знаем, что врачи получают отчисления от частных лабораторий за каждое назначенное исследование.
— Сейчас все трансформировалось. Когда говорят "раньше", наверняка вспоминают медицину Семашко (Николай Семашко — врач, один из организаторов системы здравоохранения в СССР — ред.), когда профессора старой закалки учили врачей, которым не чужды были некоммерческие отношения с пациентом.
Сейчас мир материален, он резко поменялся, и поменялся уже давно. Нет ничего удивительного в том, что все приспосабливаются. Удивительно другое — до сих пор не построена система и никто не контролирует этот хаос.
Врач хочет зарабатывать, но не знает, как. Его не научили, ему не дали такой возможности, поэтому он зарабатывает таким смешным способом, что даже пациенты это замечают. К огромному сожалению, и хорошие клиницисты иногда этим грешат — сознательно отправляют пациента на заведомо ненужные исследования или диагностические тесты с целью получить небольшой, но регулярный процент.
Но, слава богу, вред от этого наносится только кошельку пациента, но не более.
Но врачей тоже можно понять — государство платит им мизерные зарплаты…
— Честно говоря, уже никто не живет на зарплаты, все врачи имеют дополнительный заработок. Средства эти небольшие и несравнимы с гонорарами врачей в развитых странах, но это далеко не мизер.
Конечно, это не совсем правильно. Но если бы кто-то в нашей стране построил систему здравоохранения, в которой врач зарабатывает, сколько может, но при этом его деятельность контролируется, все бы отрегулировал рынок.
Были бы различные сегменты: и доступная медицина, и дорогая. Естественно, медицина стремилась бы быть дорогой, потому что так происходит во всем мире. Но если бы врачей контролировали, не было ненужных лекарств, ненужных исследований, ненужных визитов.
Предложенная правительством реформа здравоохранения решает эту проблему?
— Никто не придумал ничего нового на протяжении последних пятнадцати лет. Предлагают то же самое, но только в профиль. У них гарантированно ничего не получится с реформой. Одних только деклараций в СМИ и планов-"дорожных карт" мало, нужно, чтобы к реформе были не только готовы, но и хотели ее.
Первые попытки сломать систему закончились тем, что в стране не стало препаратов для лечения ВИЧ-инфицированных, больных туберкулезом, исчезли вакцины и сыворотки. Можно ли изменить систему, руководствуясь главным врачебным правилом — не навреди?
— Этот вопрос нужно адресовать не врачу, а менеджеру. По моему личному мнению, в Минздраве врачей вообще не должно быть. Там должны сидеть менеджеры — эксперты, юристы, люди, которые занимаются организацией процессов.
Дело врача — лечить, он этому учился, и если он хороший врач — это его главная задача, а если плохой, то лучше вообще уйти из медицины. Поэтому я не знаю, как ответить на этот вопрос. Убежден, что на него не смогут ответить и многие известные врачи.
Не достаточно сказать, что с завтрашнего дня у нас реформа, и она начнется. В Украине декларируются одни правила игры, а эффективно действуют совсем другие. Нельзя прийти и построить систему, которая будет правильна, понятна и удобна всем.
Намного выгоднее просто имитировать процесс реформ, а потом сказать, что у нас не получается по таким-то причинам. С 2000-го года власть менялась неоднократно, а министры в МОЗ менялись еще чаще.
И с приходом каждого нового министра происходила реструктуризация фармакологического рынка: по непонятным причинам исчезали отдельные лекарства, а потом появлялись, но поставляли их в аптеки уже другие фирмы.
Угроза эпидемий
На этот раз исчезли вакцины, детей не прививают. Насколько реальна угроза эпидемий болезней, с которыми наши врачи практически никогда не сталкивались?
— Сейчас даже в благополучных семьях, с достатком выше среднего, бывают случаи таких болезней, как коклюш, чесотка, педикулез и другие. Последние год-два наблюдается подъем заболеваемости, и в этом нет ничего удивительного — чем хуже социальная обстановка, тем хуже со здоровьем в обществе в целом. Озабоченные множеством проблемами люди начинают думать о здоровье только тогда, когда заболевают. О гигиене никто и никогда особо не задумывался, а в этот сложный период про нее просто забыли.
И личная гигиена, и гигиена социума в стране полностью отсутствует. Поэтому не удивительно, что даже в элитных школах возникают вспышки педикулеза, чесотки и других заболеваний.
С тех пор, как у санитарно-эпидемиологической службы отняли контроль над общественным питанием, она не работает и существует только формально. Заодно и рухнула наша паразитологическая служба — сейчас у нас негде сдать анализ кала на глисты.
А инфекционные болезни — дифтерия, полиомиелит?
— Я очень боюсь, что они вот-вот вернуться. И вернутся не типичными, как их описывают учебники, а в скрытых, стертых формах, потому что часть людей не иммунизирована (прививки им не делались), и инфекционному агенту создается поле для мутаций.
Все это будет отягощаться самолечением. Клиника вуалируется, если человек принимает антибиотики, или препараты, убирающие симптомы. Кроме того, бывает столько всего нетипичного, и я очень боюсь, что это все к нам сейчас придет. И мои опасения обоснованы.
Здоровое питание может быть дешевым
Как родителям уберечь своих детей от эпидемий?
— Как правило, во время серьезных эпидемий — того же гриппа, — трагические случаи всегда происходят с людьми, которые крайне ослаблены. Эти люди могут хорошо выглядеть, ходить на работу, и при этом вести безобразный образ жизни и безобразно питаться.
Сейчас немало детей, которые едят вкусное, но не полезное и абсолютно невитаминное, и при этом имеют румяные толстые щеки. Чтобы не пострадать во время эпидемий, человек должен иметь хороший иммунитет. Это питание, отдых, тонус нервной системы. Если вы обеспечите себе и своему ребенку нормальное питание — не суперкалорийное, а именно витаминное и экологически чистое, если вы научитесь нормально отдыхать и приводить в порядок мозги, то поверьте, даже если и заболеете (кстати, вакцинированные тоже иногда болеют), то ничего страшного с вами не случится.
Это, конечно, хороший совет, но как его реализовать, если у нас сейчас резко снижаются доходы и падает качество жизни?
— Мы считаем, что питаться хорошо значит дорого. Это далеко не так. По моим наблюдениям, те, у кого больше денег, питаются хуже. Но есть состоятельные люди, которые особое внимание уделяют вопросу правильного питания, и при этом едят очень просто. У них в рационе самые простые, самые надежные продукты: мясо, зелень, овощи, выращенные без добавления какой-то дряни.
То есть, даже люди с небольшим доходом могут позволить себе здоровое питание?
— Совершенно верно. Я вам перечислю продукты, которые содержат огромное количество витаминов: буряк, морковь, грецкий орех, гречка, укроп, петрушка, яйца, любая зелень. Разве они дорогие? Заметьте, я не назвал клубнику и черешню — в них ничего нет, кроме приятного вкуса и эстетического наслаждения.
А в перечисленных мною продуктах есть витамины, но нужно помнить, что готовить пищу необходимо таким способом, чтобы эти витамины не исчезали в процессе приготовления. Так что, можно питаться и недорого, и полезно.
Медицина как бизнес и исцеляющий здоровый образ жизни
— Семейная медицина есть и в Канаде, и в других развитых странах. Но я скажу вам по секрету, что в Израиле никто не придет домой к ребенку, у которого температура 38 и даже 39, и скорая помощь к нему не приедет — ребенка должны отвести в клинику.
А у нас скорая еще приезжает. Так что не все так плохо, хоть и принято все ругать. На самом деле мы еще помним то хорошее, чего уже нет, а менталитет и привычки остались.
А вы знаете, что вообще можно не обращаться в медучреждения? У меня есть пациенты, правда, их единицы, которые предпочитают со мной просто пообщаться, попить кофе и узнать новости о медицине.
Это очень скептически настроенные современные люди 40-50 лет, при этом, лишенные всякой мнительности. Они могут совершенно спокойно жить без вмешательства медицины: не бегают по врачам, не страдают поиском у себя диагнозов, а стараются вести здоровый образ жизни. Вот с таких людей нужно брать пример.
А как быть, если нужно оперативное вмешательство?
— На самом деле, необходимость в операциях возникает редко — практически никто не оперируется ежегодно. В жизни каждого человека это скорее событие, чем правило.
Значит, если вести здоровый образ жизни, к врачам можно и не обращаться?
— Да, вы будете болеть ровно столько, сколько определено вашим образом жизни и генетическими предрасположенностями. Если вы знаете, что такое профилактика и здоровый образ жизни в самом широком смысле, можно к врачам обращаться только ради приятной беседы. Главный упор следует делать на сохранении здоровья, потому что если вы его потеряли — ох как сложно будет его вернуть, и ох как недешево.
