Бывший и.о. премьера и бывший председатель Нацбанка Украины Сергей Арбузов комментирует причины падения рубля и гривны
Беседовал Захар Виноградов
Арбузов говорит о том, что может стабилизировать национальные валюты Украины и России, а также оценивает перспективы выравнивания российско-украинских отношений.
Одна из самых обсуждаемых ныне тем – курс иностранной валюты в России и Украине. Население России и Украины опасается, что после Нового года стоимость валюты может скакнуть так, что обесценятся банковские вклады, зарплаты. Отсюда – пока легкое, но все же ощущение паники.
В своё время точно такая же история могла возникнуть на Украине. В то время вы были председателем Нацбанка Украины, и тогда вашей команде удалось остановить падение гривны, избежать паники. Исходя из того опыта, что вы можете сказать про нынешнюю ситуацию в России?
— Прежде всего, хочу сказать, что экономика не может развиваться ровно, скачки возможны, нестабильные ситуации возможны, этого пугаться не следует.
В общем-то, изменение цены иностранной валюты, любой страны, валюта которой является нерезидентной на территории России, это в принципе естественный процесс, он может зависеть как от макроэкономических показателей страны-эмитента этой валюты, так и от макроэкономических показателей страны, которая инвестируется в данной валюте.
Но для начала нужно разобраться вообще, кому стоит бояться скачков валюты и почему должно бояться население. Население в классическом варианте имеет всего лишь несколько причин для покупки иностранной валюты. Это — лечение, обучение и поездка за границу. В постсоветских странах, к сожалению, укоренилось мнение, что способ хеджирования (то есть сбережения – ред.) собственного капитала, это покупка иностранной валюты.
На мой взгляд, это абсолютно неверно, поэтому не нужно переживать по поводу изменения цены иностранной валюты, нужно переживать по поводу покупательской способности на отечественном рынке.
Что касается нынешней ситуации – паниковать, я думаю, не нужно. Я вижу, что правительство России принимает необходимые меры, чтобы остановить некоторое естественное падение рубля. Набор макроэкономических способов, которые оно принимает, достаточно широк для того, чтобы ситуацию успокоить.
Вообще надо разобраться в сути, в причинах падения рубля.
Если речь идёт о последствиях санкций, которые были применены к России, значит это — одна ситуация, это политика, поэтому, как только политическая ситуация успокоится, экономическая ситуация сразу же выровняется. Ну и даже в этой ситуации можно предпринять ряд мер, которые бы стабилизировали рубль.
Скажу на примере Украины. Действительно, нынешнее положение в РФ отчасти схоже с ситуацией в Украине в 2010 году. Тогда Украина находилась в балансирующем состоянии между Европой и Россией, и, в общем-то, экономика сразу отреагировала на это.
Нацбанк, который я в то время возглавлял, сразу же принял меры и был создан ряд финансовых инструментов для населения, которые заменили способ хеджирования через покупку иностранной валюты. Как только население увидело альтернативные возможности для хеджирования, оно успокоилось.
Осталось только разобраться с торговым балансом, разобраться с дефицитом баланса и правильно провести интервенции, для того, чтобы успокоить ситуацию на рынке, стабилизировать гривну, что собственно мы тогда и сделали.
В 1998, а потом в 2008 году в России финансовый кризис обернулся падением ряда банков. Как финансовый эксперт, скажите, считаете ли вы, что в настоящий момент есть угроза для российской банковской системы? Устоят ли банки?
— Если проводить параллели с предыдущим кризисом, который был в России, то необходимо сравнить финансовое положение страны в тот момент и сейчас. Однозначно могу сказать – сейчас ситуация более стабильная, поэтому я уверен, что банковской системе России ничто не угрожает. И опыт есть уже у российского правительства по преодолению подобных рыночных изменений.
Поэтому говорить о какой-то там бесконтрольной глубокой девальвации я бы не стал. Тем более, что я не видел, чтобы какие-то меры панические принимал Центробанк, для того чтобы можно было сделать вывод, что ситуация нестабильная или неуправляемая.
Поэтому я думаю, что в ближайшее время мы увидим реакцию Центрального банка. Он начнёт принимать очевидные меры. Ну, судя по сегодняшнему спокойствию, я думаю, что они знают, что делать и пока переживать, я думаю, не о чём.
В настоящее время в Украине в обменных пунктах невозможно приобрести иностранную валюту. Возможна ли подобная ситуация в России? Кстати, а вы, будучи главой Нацбанка Украины ограничивали продажу валюты?
— Нет, я не ограничивал количество продаваемой валюты в одни руки, я известен в Украине другим способом защиты национальной валюты – это была паспортизация при покупке валюты. Таким образом мы отсекали как раз спекулянтов от этого рынка, давали возможность банкам классифицировать покупателя… Это привело к положительным результатам и в общем-то мы ситуацию успокоили.
А то, что предпринимает сегодня Украина, это не работает. То есть, искусственное ограничение продажи валюты как раз стимулирует теневой рынок. То, что вы говорите об Украине, это как раз классический пример, того, что должно было произойти. Такие шаги по ограничению валюты, которые приняли в Украине, могли предложить только люди, которые с этим никогда не сталкивались, не имеют опыта успокоения кризиса.
За последние три года, которые я работал в Нацбанке, а потом в правительстве, мы переживали не один кризис. И мы, те, кто занимались финансовой стабилизацией, знаем на своем опыте, что есть меры, которые работают, а есть меры, которые должны работать, но почему-то не работают. Вот в Украине сейчас проводится набор мероприятий, который, к сожалению, только обостряет ситуацию.
Может ли это произойти в России? Думаю, нет. Учитывая сегодняшние золотовалютные запасы Центробанка России, этот финансовый институт способен удовлетворить внезапно возникший спрос на валюту. Сейчас правительство и Центробанк РФ будут думать об альтернативных способах хеджирования населения, и отсекать от финансовых операций спекулянтов, которые провоцируют панику и на ней зарабатывают.
Но хочу обратить внимание, что, к сожалению, бывают сейчас не только экономические, но и политические спекулянты, способные негативно влиять на экономику страны, ее финансовую систему. Поэтому было бы очень правильно – подготовиться к возможным таким вот вмешательствам во внутренние дела России. То, что, собственно, мы делали в свое время в Украине, и нам удалось превентивными мерами успокоить ситуацию.
Возвращаясь к Украине. А валюты в обменниках нет потому, что ее нет в стране? Или по какой-то другой причине?
— Всё очень просто, на самом деле. Причины две. Значит, дефицит торгового баланса Украины имеет определенные границы. Поэтому не может такого произойти, что зачисление валюты производится, а списание не производится, или наоборот.
То есть, это всё – ситуация, вызванная сегодняшним положением дел — спекулятивным, неспокойным, да ещё и политически-неспокойным. Просто нестабильная политическая ситуация внутри страны предполагает, что валютная выручка остаётся на счетах посреднических и других компаний вне страны, а между тем население, предприятия валюту со счетов снимают.
В результате валюты в страну поступает меньше, а снимают со счетов ее больше.
И вторая причина – определенная группа людей просто выдерживает паузу и ждет, когда будет наиболее благоприятный курс для продажи валюты, тогда они заводят ее в страну и сразу же продают. То есть, это классические способы спекуляции.
Кроме того, Украина последние годы имеет доступ, к сожалению, больше к "горячим" деньгам — краткосрочным кредитам, портфельным, чем к прямым. Эта ситуация была ясна с самого начала, с ней мы боролись и где-то вот к 2013 году нашли решение — долговую политику в Украине изменили так, что срок займов вырос, а их цена сократилась. Однако сейчас ситуация опять вернулась в прежнее русло.
Ну, классическая для Украины финансовая схема — привлечение "горячих" денег. А это способствует формированию класса спекулянтов. И сегодня люди, которые играют на валютных курсах и на котировках по заимствованию, собственно продолжают делать своё дело и раскачивать ситуацию. То есть, для них — это заработок, это чей-то бизнес, заметьте, профессиональный бизнес.
Экономика Украины находится сейчас в стагнирующей ситуации, по оценкам экспертов, дефицит ВВП составляет 10%. Что это значит для Украины с точки зрения экономики и решения социальных вопросов?
— Снижение ВВП на 10% — это, вообще-то, катастрофа. Когда у страны нулевое ВВП, это значит, что страна не развивается. А когда минус – это катастрофа, это значит Украина сегодня не производит необходимое традиционное количество услуг и товаров.
Это изменение катастрофическое пропорции экспорта-импорта. Это означает не только бешенное падение курса национальной валюты, но и одновременный рост на все, особенно на импортные товары. А это в свою очередь означает, что население потеряет дважды – на падении курса гривны и на резком росте цен на товары и услуги.
В своё время, будучи главой Нацбанка, а потом ещё и.о. вице-премьера, вы отвечали за вопросы экономического развития Украины, в связи с этим считались специалистом именно в области экономики Восточной Европы. Не секрет, что практически все страны Восточной Европы, постсоветские государства во многом зависят от реализации сырья: угля в Украине, нефти и газа в России, хлопка в Средней Азии. Есть ли прямая связь между стоимостью сырья и ценой на валюту? Например, сейчас цены на нефть падают, а цена доллара, евро растут?
— Прямой взаимосвязи нет, это всё условности. Но несомненно, если основная сырьевая позиция любой страны, на которой построен государственный бюджет, теряет в стоимости, то бюджет пересматривается. Какие-то статьи урезаются, какие-то вообще ликвидируются, то есть, несомненно, пересмотр бюджета производится, но прямого влияния снижение цены на нефть на рост стоимости национальной валюты нет.
Как вы считаете, новая Верховная Рада, избранная около трех недель назад, способна стабилизировать ситуацию в Украине с последующим выстраиванием диалога между нашими странами?
— Это большой вопрос. Это будет видно по результатам работы уже первой сессии. Почему вопрос, потому что с одной стороны в Раде много новых лиц, это люди, которые хотели перемен, которые шли к переменам.
С другой стороны, это люди, которые не были связаны с парламентской работой, не понимают ее особенностей, им нужно пройти определенный путь, для того чтобы понять, как это работает, получить опыт парламентской, законотворческой работы.
Поэтому очень трудно сказать – смогут ли люди, которые в общем-то критиковали предыдущий парламент, сегодня предложить более качественный подход, который выведет страну на принятие правильных решений, способных стабилизировать ситуацию. Нужно ждать. Лично я не думаю, что мы находимся на пороге позитивных изменений. Если они и будут, то не в ближайшее время.
В начале нашей беседы вы сказали, что во многом сегодняшние проблемы рубля связаны с политической ситуацией вне страны, с санкциями, которые применяют к России западные страны. В тоже время утверждаете, что это — чистая политика и что не надо беспокоиться из-за этого, что, как только политическая ситуация стабилизируется, курс рубля тоже выровняется… Как вы считаете, что может способствовать стабилизации политической ситуации между Европой и Россией, и когда это может произойти?
— Ситуация может стабилизироваться только в результате диалога. Диалог, который сегодня имеет место, он должен прийти к какому-то взаимопониманию и одинаковым взглядам на одни и те же вещи между Россией и Западом.
Потому что сегодня те, кто участвуют в политическом конфликте – они на одни и те же вещи смотрят по-разному. И как только придёт общее понимание проблем, наступит стабилизация. Я уверен, такое общее понимание должно прийти, ну, уже столько горя украинский народ испытал, и столько смертей уже в Украине, что пора бы уже, конечно, прийти к общему пониманию и не раскручивать эту спираль взаимных санкций, взаимных угроз – это путь в никуда.
В настоящее время, на политическом уровне российско-украинские отношения находятся в замороженном состоянии. Что вы можете сказать об экономических отношениях, взаимной торговле наших стран и есть ли какие-то перспективы улучшения этих отношений?
— Россия – стратегический партнёр для Украины. Как, собственно, и Европа. И объём внешней торговли годом ранее можно было оценивать, как порядка 50 миллиардов евро, что с Европой, что с Россией. Поэтому Россия – крайне важный партнёр для Украины, учитывая исторические особенности, учитывая уровень модернизации производства, который есть сегодня и в России, и в Украине, общие стандарты, по которым работают Украина и Россия.
И сегодня переориентировать рынок Украины исключительно на Европу, на мой взгляд, быстро и качественно просто невозможно. У Украины нет другого способа, кроме как вернуться к переговорам и найти удобные формулы общения и с Россией, и с Европой. Понятно, что процесс переговоров будет сложный, но в конечном итоге будут найдены правильные пути, мы вернёмся к переговорам, с которых собственно всё и начиналось.
Читайте также: Украина на краю пропасти из-за экономики, а не войск РФ и сепаратистов
Совсем недавно мы отмечали знаменательное событие – 25 лет падения Берлинской Стены. Не кажется ли вам, что мы сейчас от одной Стены ушли, а к другой Стене возвращаемся? Вот ведь, говорят сейчас о строительстве со стороны Украины Стены на границе с Россией… Да и в политическом смысле такая стена уже выросла.
— Несомненно. Взаимные санкции – это путь в никуда. Несомненно, это уход от мирных переговоров, от поиска решений, разговоры о строительстве Стены — попытка запугать, надавить на соседа.
В результате, конечно, это прямой путь к выстраиванию политической Стены, — Стены непонимания между народами, между государствами, между политиками. Конечно же, хотелось бы, чтобы эти Стены не только не строились, а, наоборот, были бы разрушены, те, которые ещё остались между нашими народами. Как вот недавно была разрушена Берлинская Стена. Нельзя допустить её возведения вновь.
Мнение с интервьюируемым может не совпадать с мнением редакции. Ответственность за цитаты, факты и цифры, приведенные в тексте, несет автор.
