Любовь Мельникова, РИА Новости Украина
Переговорный процесс по ситуации на Юго-Востоке Украины, кажется зашел уже в тупик, но участники этого процесса не теряют надежды на то, что собравшись за столом переговоров стороны конфликта в присутствии посредников смогут договориться о прекращении огня и урегулировать ситуацию, тем самым остановить кровопролитие и постоянно растущее число жертв. РИА Новости Украина встретились с участником консультаций по Юго-Востоку Виктором Медведчуком, чтобы разобраться в сегодняшней ситуации, ответить на вопрос кто хочет мира, а кто войны, и узнать есть ли перспективы у мирного урегулирования конфликта.
Видеоконференция — это лучше, чем отсутствие диалога
— Виктор Владимирович, после того как закончилось перемирие, продолжается ли переговорный процесс?
— Да, эта работа продолжается. Я поддерживаю связь с представителями "ДНР" и "ЛНР", общаюсь с ними по телефону. Ключевые вопросы — это определение места проведения встречи контактной группы и освобождение заложников. После второго раунда консультаций, состоявшихся в конце июня, мы обменялись списками: представители "ДНР" и "ЛНР" передали списки тех людей, которые удерживаются официальным Киевом, а официальный Киев через меня передал перечень заложников, которые находятся в распоряжении "ДНР" и "ЛНР".
— А какое место встречи предлагалось для возможных консультаций?
— Последнее предложение официального Киева — это Святогорская лавра. Она находится под контролем регулярных частей украинской армии и Национальной гвардии. Представители "ЛНР" и "ДНР" отказались, потому что посчитали, что им не может быть гарантирована полная безопасность, хотя украинская власть такие гарантии давала. Так что встреча не состоялась.
Были предложения провести встречу за пределами Украины, например в Белоруссии, в некоторых других странах, но к общему знаменателю в этом вопросе мы так и не пришли. Есть и предложение провести их в режиме видеоконференции. Я уверен, что личное общение было бы куда эффективнее видеоконференции, но видеоконференция — это лучше, чем отсутствие диалога, без которого ситуацию не изменить. Я уверен, что с помощью боевых действий достичь мира невозможно. Главный ресурс достижения мира — переговорный процесс.
— Сколько раз за все это время Вы вообще были на Юго-Востоке?
— С середины мая и до начала консультаций я вместе с народным депутатом Нестором Шуфричем четыре-пять раз был в Луганске и Донецке. Мы готовили возможность такого диалога, вели предварительные переговоры, в результате состоялись два раунда консультаций, в которых приняли участие представители ОБСЕ, Украины и России, а также Донецкой и Луганской "народных республик".
— Есть ли какая-то договоренность с ОБСЕ по мониторингу?
— Для того чтобы за режимом прекращения огня последовало перемирие, нужно обеспечить контроль за его соблюдением. Здесь главная роль отводится мониторинговой миссии ОБСЕ: она должна осуществлять контроль за обеими сторонами, чтобы не было нарушений режима прекращения огня. Сегодня миссия готовится к выполнению этой задачи: в Украине более 300 представителей данной организации, они собираются привлечь к работе представителей РФ и наладить такой мониторинг под эгидой ОБСЕ.
— Вы можете прокомментировать роль Олега Царева в этих переговорах? Он реальный игрок или просто пользуется ситуацией, чтобы делать громкие заявления?
— Я знаю Олега Царева как опытного и профессионального народного депутата. Определение его роли — это не моя компетенция. Вопрос его участия в переговорах и то, насколько оно эффективно, решают представители "ДНР" и "ЛНР".
— По Вашему мнению, насколько готов сейчас Владимир Путин вести переговоры с Петром Порошенко? Как бы Вы оценили эту готовность в процентном соотношении?
— Я не думаю, что можно и нужно измерять это в процентах. Важно, что официальный Кремль постоянно заявляет: они готовы к диалогу. Со стороны России нет никаких препятствий для этого. Более того, Петр Порошенко мог встретиться с Владимиром Путиным на финале чемпионата мира по футболу в Бразилии. Были объективные причины, по которым Порошенко отказался от поездки, но возможности для контактов, на мой взгляд, сегодня есть с обеих сторон.
— Как относятся зарубежные партнеры Украины к идее перемирия?
— Пока мы слышим позицию ЕС, выраженную госпожой Меркель, позицию Франсуа Олланда, Владимира Путина о необходимости скорейшего перехода к режиму прекращения огня и продолжению диалога. Об этом идет речь на каждой их встрече и в каждом телефонном разговоре. О том, что официальный Киев согласен возобновить режим прекращения огня, говорит и Президент Украины Петр Порошенко. Сомневаться в их искренности не приходится.
— Означает ли факт переговоров признание Украиной "ДНР" и "ЛНР"?
— То, что в трехсторонней контактной группе наряду с представителями ОБСЕ и РФ есть и представитель украинского президента означает только одно: официальный Киев знает о том, с кем говорить о прекращении огня, перемирии, и в дальнейшем вести переговоры по вопросам мирного урегулирования вооруженного противостояния.
— А кому было бы выгодно реализовать силовой сценарий разрешения конфликта?
— В стране есть силы, которые последовательно и принципиально отстаивают необходимость продолжения АТО. Я их называю "партией войны" — в Украине она уже сформирована. Это должностные лица, которые сегодня толкают президента на то, чтобы успешно, как они считают, завершить АТО. Я не верю, что с применением силы можно урегулировать конфликт, поэтому являюсь сторонником переговорного процесса. Это единственный способ избежать сотен, не дай Бог, тысяч смертей, и прекратить кровопролитие.
— Когда было объявлено перемирие, поступала информация, что боевые действия продолжались…
— И главное — были обвинения в ведении огня обеими сторонами. Именно поэтому важно различать два этапа: двустороннее прекращение огня и переход к перемирию. Так вот, чтобы перейти к перемирию, необходимо установить контроль ОБСЕ за режимом прекращения огня. Это независимая международная организация, которая может обеспечить проведение мониторинга и исключить взаимные обвинения.
— Правда ли, что именно так называемые территориальные батальоны, которые в народе называют частными армиями олигархов, срывают перемирие?
Меня не интересует власть на Донбассе. Меня интересует мир на Донбассе
— Сколько, по-вашему, может продолжаться этот конфликт?
— В сложившейся ситуации нужно не строить предположения, а делать все, чтобы прекратить этот конфликт — как минимум, добиться перемирия и сесть за стол переговоров. Иначе победителей не будет. Проиграют все. И главное — проиграет Украина.
— А реально ли сохранить единство страны или раскола уже не избежать?
— Раскол был всегда, он заложен в особенностях исторического процесса формирования территории современной Украины, в вопросах гуманитарной сферы, во многом другом. Нужно найти то, что нас объединяет.
У Общественного движения "Украинский выбор" есть своя Формула стратегии национального успеха. Просто нужно разграничить некоторые вопросы, разместить их в числителе и знаменателе. В числитель нужно вынести вопросы веры, языка, истории, оценки исторических событий, то есть всю гуманитарную сферу, которая может быть разной в разных частях Украины.
А к знаменателю следует отнести стратегические общегосударственные цели развития, объединяющие все общество. Основой объединения является обеспечение конкурентоспособности Украины на мировой арене, уровне доходов каждой семьи, использование трудового потенциала страны; интеллектуальное развитие, при котором главным капиталом становится высокий уровень образования, научный и интеллектуальный потенциал нации, внедрение эффективных общегосударственных гуманитарных программ, обеспечение развития общественного прогресса. Формула стратегии национального успеха направлена на объединение страны и гарантирует достижение успеха не только конкретному региону, но и стране в целом.
Я убежден, что реализовать эту задачу способны силы, которые опираются на инициативу граждан. "Украинский выбор" появился на общественно-политической арене с девизом: "Нет силы, сильнее идеи, время которой пришло". Сегодня народовластие, единство, мир и благополучие в стране как раз и стали теми идеями, время которых пришло, которые способны сделать Украину сильной, демократической, стабильной и процветающей державой.
— Недавно Геннадий Корбан (олигарх, близкий к Коломойскому — прим. ред.) в интервью утверждал, что Вы участвуете в консультациях по инициативе группы людей Коломойского. Он даже называл Вас "троянским конем", засланным в самопровозглашенные республики. Как Вы можете прокомментировать это заявление?
— Это как в анекдоте: "Во сне они были богатыми и счастливыми…". А если серьезно — когда я смотрю на ситуацию в стране, то понимаю, что как раз такой цинизм вкупе с полным отсутствием чувства реальности обрек Украину на нынешнее незавидное положение. В отношении губернаторства я высказался. Меня не интересует власть на Донбассе. Меня интересует мир на Донбассе.
— Встречались ли Вы лично с Петром Порошенко и всегда ли это было связано с урегулированием кризиса на Востоке страны?
— Да, встречался, и именно для того, чтобы оказать помощь в мирном разрешении кризиса на Востоке.
— Известна ли Вам точка зрения Владимира Путина на происходящее в Украине?
— Конечно, известна. Он выступает за то, чтобы как можно скорее восстановить мир. Об этом свидетельствуют и его официальные заявления. Он принципиальный и последовательный сторонник прекращения огня, объявления перемирия и убежден, что все проблемы должны решаться за столом переговоров. Мне это известно, в том числе и из личного общения.
— Какими Вам видятся отношения между Россией и Украиной в будущем?
— Между Украиной и Россией могут быть сложности, кризисы, но отношения между нашими народами всегда будут дружескими, добрососедскими. Я в этом убежден.
