Андрей Лубенский, РИА Новости Украина
В понедельник в Донецке прошли переговоры по реализации мирного плана по урегулированию конфликта на востоке Украины. В переговорах, в частности, принимали участие посол России в Украине Михаил Зурабов, два представителя ОБСЕ, экс-президент Украины Леонид Кучма, Медведчук, премьер-министр "ДНР" Александр Бородай, лидер движения "Юго-Восток" Олег Царев и другие.
По итогам первых дней переговоров ополченцы заявили, что готовы к прекращению огня, однако долгожданное перемирие в регион пока не пришло: перестрелки продолжаются, а участники конфликта винят во всем друг друга. О некоторых деталях переговоров рассказал в интервью РИА Новости Украина присутствовавший на них руководитель Украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов.
- Денис, как повлиял на переговоры инцидент со сбитым ополченцами вертолетом?
— Наверное, никак не повлиял, потому что это, пожалуй, были еще не переговоры, а только первые попытки диалога между контактной группой, в которую входят представители ОБСЕ, РФ, киевской власти, Донецкой и Луганской "народных республик" ("ДНР" и "ЛНР"). Болотов до Донецка не доехал, но от "ЛНР" был представитель. В общем, я думаю, вряд ли могло что-то сильно повлиять, исходя из того, что это были первые консультации, на которых фактически только были заявлены позиции сторон. И уже, исходя из этого, мы надеемся, что в дальнейшем будут идти полноценные переговоры.
- Какие позиции были заявлены сторонами?
— Самые основные позиции, это, естественно, прекращение гражданской войны на востоке Украины. Участниками переговоров, или консультаций, как кому угодно это называть, были проговорены пункты мирного плана Петра Порошенко, который, по его мнению, должен способствовать урегулированию ситуации. Со своей стороны, представители "ДНР" пытались объяснить, что подобный план не вполне может быть реализован, так как самая главная погрешность его заключается в том, что украинская власть не делает субъектом переговоров представителей "Донецкой республики", "Новороссии"…
Говорилось о том, что только после определенной корректировки такого плана можно действительно садиться за стол переговоров и находить компромисс.
- Намечены ли этапы переговорного процесса? Назначена ли уже новая встреча?
— Все по мере готовности. Мы понимаем, что и первая встреча была неожиданной, так и вторая, если она пройдет через полчаса после этого нашего разговора, мы не удивимся. Все зависит от того, будет ли принято политическое решение, что – да, киевская власть идет на определенные компромиссы. Представители "ДНР" и "ЛНР" также готовы идти на компромиссы. И тогда будет новая встреча.
- Что касается первой встречи, можете объяснить нам, кто кого представлял, какова была роль каждого переговорщика?
— Кто бы мне самому рассказал, кого, например, представлял Медведчук? Понятно, кто представлял ОБСЕ, это Хайди Тальявини, и Российскую Федерацию, это Михаил Зурабов. Леонид Кучма был в роли так называемого "независимого переговорщика". Какую роль исполнял Медведчук, для меня тоже загадка.
Со стороны "ДНР" и всей "Новороссии" основными спикерами были, безусловно, премьер-министр "ДНР" Александр Бородай и Олег Царев.
— В какой обстановке проходила эта беседа, в нервной или в спокойной, как переговорщики разговаривали?
— В большей части это был нормальный диалог сторон, которые пытаются друг друга услышать. Однако был ряд моментов, связанных с выступлениями Царева, Зурабова, Кучмы, которые совсем не были спокойными…
- Представители "Новороссии" – кого они представляют, и способны ли они контролировать ситуацию, вооруженных людей в "ДНР" и "ЛНР"?
— Я встречался после переговоров со многими представителями "ДНР". Они, безусловно, контролируют подавляющее большинство силовой части Донецкой области, то есть, "вежливых людей" с автоматами, людей с оружием. Мы говорили о многих моментах, связанных с прекращением огня. Нынешняя украинская власть не может контролировать, например, батальоны Коломойского. В свою очередь, "ДНР" может контролировать свои вооруженные силы почти на 100%. Об этом можно судить по тому же Славянску. Если достигнута договоренность о прекращении огня, руководители "ДНР" могут это полностью гарантировать.
- Какое у Вас сложилось впечатление, можно ли питать надежду на то, что эти переговоры закончатся все же результатом?
— К сожалению, если откровенно, сложилось впечатление, что именно эти переговоры не могут привести ни к чему. Потому что это разговор глухих с немыми. Наверное, не совсем верно подобраны переговорщики, вообще, достаточно странные темы возникают, связанные с вопросом, кто кого на самом деле представляет. Это не очень понятно, мягко говоря.
Наконец, самое главное в переговорах – это чтобы люди слышали друг друга. А здесь мы видим, что это очень затруднено. Просто некоторые люди не хотят слышать оппонентов.
- Какая обстановка в самом Донецке?
— Донецк сейчас поражает тем, что в городе очень мало людей. Очень мало. Большое количество горожан выехали к родным, куда могли. Мы вчера гуляли вечером, около 20:00… Это совершенно пустой город, я никогда в жизни его таким не видел. Можешь идти совершенно один по главным улицам. Это, конечно, достаточно сильно напрягает.
Много ходит разных слухов, например, все опасаются, что не будет воды, в связи с тем, что разбомбили водовод. Но это пока только слухи. В общем, обстановка в городе достаточно напряженная и нервная.
- Вы не смогли из Донецка уехать. Насколько сложно покинуть город?
— Пытаемся сейчас выбраться. На Киев железнодорожных билетов вообще нет – вот, просто нет и все. К тому же, аэропорт не функционирует и непонятно, будет ли работать. Но в целом выехать можно.
- Какие настроения у дончан?
— Люди питают определенные надежды на то, что все это закончится. Но есть и напряжение, тревога. Все беспокоятся, что в пятницу после истечения этого так называемого мирного времени… Хотя руководители "ДНР" мне подтвердили, что ни один день не был мирным, ни на один день не прекращался обстрел со стороны то ли сил Коломойского, то ли сил киевской власти. Так вот, люди боятся, что в пятницу все это может продолжиться с удвоенной силой.
