РИА Новости Украина – радиостанция "Голос Столицы"
Народный депутат Надежда Савченко подтвердила встречу с предводителями ДНР и ЛНР. Об этом она сказала во вторник на брифинге на Софийской площади в Киеве. По ее словам, встреча была "направлена на то, чтобы усилить минский формат и сделать его более действенным в ближайшее время".
По данным контрразведки, 27 украинских военнослужащих, попавших в плен на Донбассе, перешли на сторону врага. Еще 63 бойца во время плена были завербованы боевиками в ходе пыток, но после возвращения в Украину сообщили о фактах вербовки. Об этом заявил руководитель аппарата СБУ Александр Ткачук.
Избранный президент США Дональд Трамп подтвердил, что выбрал главу нефтяной компании ExxonMobil Рекса Тиллерсона госсекретарем США.
Читайте также: На месте взрыва в Каире, где погибли полицейские
"Я выбрал одного из по-настоящему великих лидеров из мира бизнеса, Рекса Тиллерсона, чтобы он стал государственным секретарем", — написал Трамп в Twitter.
Эти и другие события вторника, 13 декабря, в эфире радиостанции Голос Столицы проанализировала политический эксперт Янина Соколовская.
Надежда Савченко 7 декабря тайно посетила Минск. Она при посредничестве ФСБ России встретилась с главарями ДНР, ЛНР Захарченко и Плотницьким. Как вы оцениваете действия Савченко? Какова ее дальнейшая политическая судьба?
— Давайте начнем, как всегда, с начала. Потому что с конца не удобно. Информация пошла о том, что она встречалась, что ее туда привез помощник Медведчука. Позже появились данные, что он привез ее на машине, номера машины, фамилия помощника известна, но не оглашена.
Это важная информация?
— Помощник достаточно интересный человек. Я думаю, что им впоследствии займется какая-нибудь институция типа ГПУ. Потому что рано или поздно Юрий Луценко заведет по Савченко дело о государственной измене и пособничестве сепаратизму. Собственно, к этому и идет. В общем, после публикации "Известий", сайт получил много негатива, угроз, тумаков и т.д. Долго рассказывали о том, что это вранье. Но тут совершенно неожиданно высказалась сама Савченко. Сама вдруг возьми и подтверди, да, мол, встречалась, а что? Я же пленных освобождала. Правда, как сообщали источники, процесс освобождения пленных с ее стороны шел так: она встретилась с Захарченко, Плотницким и на встрече был помощник Медведчука, на четверых выпили три бутылки водки. Опять же, по рассказам источника, Надя очень тяжело загружалась в машину и не смогла на следующий день присутствовать на пресс-конференции, где она должна была триумфально объявить о том, что она договорилась об освобождении пленных. Я думаю, что история эта настолько же странная, как ее поездка в Москву на суд Карпюка и Клыха. Мы знаем, много гораздо менее активных на поле политиков и политологов, которые не могу въехать в Москву, не будучи арестованным. Например, Роман Сущенко, когда казалось бы, кому он в Москве мешал. А Савченко, которая обвинялась в убийстве российского журналиста, вдруг взяла и въехала, и не только въехала, а еще и выехала. После этого я с ней встретилась в одном из прекрасных эфиров, она долго рассказывала, что такой народ ей не нужен, который оспаривает ее гениальную роль в прекращении войны. Единственное, что можно было ответить ей в этой ситуации, что пусть тогда меняет страну. Потому что очень много людей в этот момент уже понимают, что Надя не героиня, снимают с красных углов и начинают сомневаться, настолько они были правы, когда боролись за то, чтобы Савченко была освобождена. В общем, возникает реальное подозрение уже теперь и обоснованное, на какие спецслужбы какой страны, собственно, работает Надежда, и на чью мельницу льет воду.
Что вы скажете об отношениях Савченко с "Батькивщиной"?
— Когда я это слышу, у меня возникает наивный вопрос, сколько можно украинского избирателя считать идиотом. Он же ж не настолько легковерен, как хотелось бы, к примеру, Юлии Тимошенко и Наде Савченко. В отличие от Савченко, Юля-то монстр украинской политики. Если бы перед поездкой к Карпюку и Клыху Савченко написала заявление о выходе из партии, я уверена на 150 и сколько угодно процентов, что партия бы об этом заявила. Потому что самый большой негатив по этой поездке "отгребла" не сама Савченко, какой с нее спрос, в шутовском колпаке бегает, пресс-конференции дает. Весь негатив упал на Тимошенко. Объясните, почему первый номер вашего избирательного списка, депутат вашей фракции, взял и поехал к агрессору, да еще не только поехал, но и не был там арестован, а вернулся.
Сегодня руководитель аппарата Александр Ткачук заявил о том, что 27 украинских воинов после плена перешли на сторону боевиков. Контрразведка предотвратила 76 фактов вербовки. Насколько то, что происходит на Востоке, засекречено?
— Мне бы хотелось бы эти вопросы задать Ткачуку. Предупредили они, по их версии, 76 фактов вербования – это, конечно, замечательно, но что это решает для исхода всей компании? То, что пытки продолжаются в зоне АТО – это факт зафиксированный.
Речь идет о попытках вербовать, убеждать, запугивать, чтобы довести человека до сотрудничества?
— Печально еще и то, что кроме пыток, не происходит документирование фактов. Когда мы дойдем до этапа суда в Гааге, я надеюсь, что мы до него дойдем, нам показать будет нечего. Документирования практически нет. Все в рассказах людей. То, что удается застать, — это рассказы очевидцев и отрывочные сведения в сводках спецслужб, которые для Гааги никак не подошьешь.
Каким образом это документировать?
— Свидетельские показания с данными людей, фотографирование – все те же методы, которые люди проходили, к примеру, в Югославии. Не мы первые переживаем такие трагедии. Что касается вербования, то пытками не заставишь. Пытками можно заставить подписать бумагу, но невозможно человека заставить работать на себя. Вербуют деньгами, вербуют угрозами. Мы же понимаем, что когда шла вербовка Януковича, а никаким другим словом я не могу назвать то, что с ним произошло, видимо, использовался метод кнута и пряника – с одной стороны, его пугали, с другой стороны, его заманивали. Результат мы видели по его видеоконференции из Ростова. Кроме того, мы видим, что страна погружена в войну, мы с ней пока что справляемся с большим трудом, непонятно, когда мы из нее выйдем. А когда людей захватывают, пытают, то из них можно выбить показания, но, учитывая, что в зоне АТО люди находятся с мобильными телефонами по-прежнему, то перебазирование наших войск, извините, точно также, как и перебазирование войск той стороны…
После возвращения из плена стоит ли говорить, что они должны проходить определенные проверки, были ли они просто в плену, их пытались обменять, их вербовали?
— Я очень надеюсь, что мы не докатимся до состояния 1945-го года и до репрессий сталинского режима, когда те, кто возвращались из плена и выжил в нем, выжил в концлагерях, военных лагерях, оправляли в лагеря советские, и люди погибали там.
История с полковником СБУ Иваном Безъязыковым попала в поле зрения. Его подозревают в участии в террористической организации. По версии спецслужб, он был завербован, находясь в плену боевиков, собирал информацию о силах АТО. Не станут ли такие громкие дела обычными?
— Когда такие дела обретают общественный резонанс, когда они выносятся на общественное обсуждение, я в них не верю. Как только он становится объектом пиара, я понимаю, что его уничтожают из каких-либо соображений, на него навешивают и мне просто жалко этого человека.
В Нацполиции Украины создали управление по вопросам кадрового контроля, а еще противодействия коррупции и проведения люстрации. Как прокомментируете это?
— Послушайте, это все та же внутренняя безопасность, которая в МВД всегда была. Это аналог того же управления, которое было и есть в СБУ, это аналог того управления внутренней безопасности, о создании которого говорил Юрий Луценко в ГПУ. На самом деле, это очень правильно. То есть это не штрафной батальон, допустим, который идет в огонь, и это не заградотряд, который расстреливает штрафников. Это та структура, которая должна работать в любом случае внутри силовой структуры, чтобы не было повадно ни воровать, ни пытать людей, ни заниматься всякими служебными нарушениями. То есть это управление должно быть. Потому что силовая структура должна контролировать себя, прежде всего изнутри. Потому что, зная, что есть конкуренция между ведомствами силовыми, мы понимаем, что, допустим, МВД не захочет допускать к себе генпрокурорских или представителей СБУ. Пожалуйста, ребята, контролируйте сами себя.
Они это будут делать отдельно от внутренней безопасности или это внутренняя безопасность превратится в вот этот департамент?
— Я думаю, что это реинкарнация внутренней безопасности. Но оно более соответствует европейским стандартам. Потому что в Европе все-таки вот такая система.
Полковник полиции Дмитрий Загария будет возглавлять этот департамент. Это человек, который уже 30 лет стажа имеет в правоохранительных органах. Насколько Загария справится с тем, чтобы собрать команду? С кого стоит набирать эту команду?
— Знаете, учитывая, что работа сложная, подставится тут легко, я думаю, что он максимально будет стараться перетянуть с собой своих людей. И галицкая экспансия в украинские силовые структуры, и в Киев в частности, она продолжится. Как по мне, то гораздо лучше галицкая, чем грузинская.
Вы думаете?
— Мне хочется, чтобы украинцы были хозяевами в своей стране.
Рекс Тиллерсон согласился стать госсекретарем США. Ранее республиканцы и некоторые демократы высказывали опасения, что он имеет тесные связи якобы с Путиным. Должность госсекретаря США – это аналог нашего министра иностранных дел?
— Нет, я думаю, что это руководитель мира или заместитель руководителя мира.
Насколько эта должность важна для нас?
— Пока до нас дело дойдет, я думаю, что уже у этого человека будет опыт политической работы, потому что, я думаю, ближайшие полгода США о нас не вспомнит. Мы не являемся для них мейнстримной темой, совершенно далеко мы от них сейчас оказались. Для нас это, пожалуй, хорошо, потому что мы выигрываем время. Мы же помним заявление Порошенко в адрес Трампа, когда он осудил его заявление, что Крым – это Россия. Теперь у нас будет время откатать что-нибудь назад, но мы понимаем, что новая команда, приходящая к власти в США, это команда очень богатой буржуазии, то есть это не карьерные политики, это карьерные бизнесмены. Может, это и к лучшему, потому что бизнесмен не привык делать то, что невыгодно. Он не будет развязывать войны, которые невыгодны, он не будет делать таких приглашений для мигрантов, которые невыгодны для страны, он сократит социальные пособия и заставит граждан работать, он сосредоточится на внутренних вопросах. Я про команду говорю, потому президент США отличается от президента РФ тем, что он единолично решения не принимает. У него есть команда, с который он должен согласовать, партия и Конгресс. Плюс у них есть еще такая странная штука – называется "действенная демократия", когда политики вынуждены уходить из власти из-за скандалов. Пока мы не в фарватере США, нам не дает кредит МВФ – не самая большая потеря, все равно бы они легли просто на счета НБУ. Мы бы могли показывать эти деньги инвесторам и говорить, что мы спокойная, стабильная страна, если бы у нас не было войны. В связи с тем, что война есть, инвестор все равно не придет.
Госсекретарь тоже будет сосредоточен на работе внутри страны или ему придется заниматься и международными делами?
— Рано или поздно да. Тут США нам показывают, что лозунг о деолигархизации экономики и политики является ошибочным. У них сейчас приходит к власти олигархия, которая заинтересована, чтобы страна развивалась. Если они держат деньги внутри страны, в отличие от наших олигархов, то они заинтересованы в ее благополучном развитии и будут делать все ради этого.
Напомним, эксперт Ярослав Жилкин и политолог Олег Саакян в эфире "ГС" прокомментировали переговоры с участием Надежды Савченко в Минске по освобождению пленных на Донбассе.
А политолог Александр Кочетков в эфире "ГС" заявил, что Надеждой Савченко движет благородная цель — спасти пленных, но она совершенно не имеет опыта в подобных переговорах и дает людям ложные, ничем не подкрепленные надежды.
