Андрей Лубенский, РИА Новости Украина
Обнародованные результаты общенационального исследования, которое совместно провели четыре социологические компании, опросив 20 тысяч респондентов на подконтрольных Киеву территориях, всё же не дают возможности судить об истинном состоянии общественного мнения. А вся реальная и полезная информация, скорее всего, останется у заказчиков. Если же отвлечься от конкретных цифр, можно сказать, что общественное мнение в Украине разрушено буквально "как Сталинград", большинство украинцев пребывают в растерянности и никому не верят.
Об этом сказал в интервью РИА Новости Украина политолог, директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
Читайте также: Жить охота. Украинцы умерили воинственный пыл — опрос
Не так часто социологи имеют возможность провести столь масштабное исследование. Можно ли по результатам составить представление о состоянии умов, о состоянии общества?
— Сначала о самом исследовании. Я внимательно изучил анкету и вот что скажу: это очень манипулятивный опрос. Некоторые вопросы и некоторые предлагаемые ответы — на грани социологической этики и социологической науки.
В каждом вопросе сеть манипуляция. Складывается впечатление, что, во-первых, то, что обнародовано — только айсберга, во-вторых, есть впечатление, что хотели получить абсолютно прогнозируемый, запланированный результат, а не узнать о том, что действительно думают украинцы.
Можно привести примеры?
— Конечно. Например, вопрос о том, какие действия власти украинцы на себе ощутили, могут отметить за последний год. Там 12 вариантов… и все позитивные.
Это только один из примеров, которые бросаются в глаза. Безусловно, такие вопросы, поставленные перед политическими рейтингами (перед вопросами о поддержке тех или иных политиков — Ред.) — оказывают влияние на результаты этих рейтингов.
Условно говоря, если спросить еще и о провалах действующей власти, а потом спросить, за кого вы будете голосовать, за Порошенко или за Тимошенко, это будет один результат. А если спросить о достижениях, а потом о том, за кого будете голосовать, то это будет совсем другой результат.
Очень манипулятивный опрос… Вот еще пример: попытка "размыть" вопрос коррупции. Задан вопрос о трёх наиболее важных проблемах. Для того, чтобы коррупция не была доминирующей для украинцев проблемой, это единственная тема (в анкете — Ред.), которую "рассекли" на три. Спрашивают о проблемах, что вас больше всего волнует: коррупция в центральной власти, коррупция на региональном уровне, коррупция в судах и в МВД…
Если все эти три вопроса и ответы свести воедино, то коррупция — это вторая вторая будет по значимости проблема для украинцев. Но, рассеченная на три доли — это уже пятая проблема… Это сделано, чтобы как-то затушевать вопрос о коррупции, "убрать" проблему…
И практически по каждому вопросу у меня возникает резонный вопрос как у человека, у которого есть и социологическое образование. Я бы своему студенту такую анкету не утвердил бы.
Теперь понятнее становится, почему так далеко "спряталась" проблема коррупции… Но поговорим о более важной теме — об отношении украинцев к конфликту в Донбассе. Вы уже отмечали, что практически треть населения выступает за военный (в том или ином виде) путь решения проблемы. Это меньшинство, но эта часть населения — самая активная. А большинство против войны, но это большинство — разрознено…
— Это умное большинство. Но большинство умных украинцев — они дезориентированы, они никому не верят.
Почему?
— Их столько раз уже обманули. На первом Майдане у них забрали веру в честное слово. На втором Майдане отобрали веру в достижение хоть какой-то справедливости. И теперь они никому не верят абсолютно, поэтому они не проявляют активности.
Читайте также: В Украине кризис со свободой информации и прессы
А кто активен?
— Сегодня активна только наиболее, так сказать, уличная, наиболее простая часть населения. Среди них очень много пенсионеров и неопытной молодёжи, до 30 лет. Вот эти люди, наиболее, скажем так, просто мыслящие, мыслящие категориями "черного" и "белого", они активны. Наиболее манипулируемая часть общества — она сегодня активна, и именно ее интересы обслуживает власть.
А это "умное" большинство — некоторые называют его "молчаливым" большинством — насколько открыто для изучения социологическими методами? Наверное, многие из представителей этой части населения и на вопросы анкеты просто не стали бы отвечать…
— Они отвечали, я думаю. Но отвечали противоречиво даже для самих себя. Если мы посмотрим ответы на вопрос, условно, "хотите ли вы вступить в ЕС", большинство (56,2%) — "за". А если мы посмотрим на ответы на вопрос, какой курс сегодня для Украины наиболее правильный, то уже 46% респондентов отвечают, что это евроинтеграция, а 40% ответили, что правильный курс — развитие страны с опорой на свои внутренние ресурсы.
О чем это говорит?
— Это говорит о том, что люди сегодня, по большому счёту, растеряны. Они уже не верят политикам, не верят в политиков. И их мнения часто — контраверсийны, это набор каких-то эклектических установок.
Возможно, в этом есть вина СМИ, поскольку информация намерено фрагментирована, применяется известный метод дробления информационного потока… Есть и другие методы.
— Общественное мнение (на Украине — Ред.) сегодня… Это напоминает Сталинград, разрушенный в нуль город, где часть зданий еще осталось стоять, остовы зданий… У нас руины сегодня общественного мнения. В головах у украинцев сегодня страшная эклектика, соединение несоединимого.
Все эти информационные войны, бесконечные попытки манипулирования общественным сознанием — они просто разрушили украинское общественное мнение, разбили на тысячи осколков.
Читайте также: Голодомор Порошенко и ложь, которая постепенно становится правдой
И мы сегодня посреди этого "разрушенного Сталинграда" не можем найти консенсуса даже по ключевым вопросам. Нормального консесуса нет.
То, что нам рассказывают (об отношении — Ред.) к НАТО, к ЕС, о гуманитарной политике — это следствие ответов на манипулятивно поставленные вопросы. Если ставить вопросы более корректно, со всем набором альтернатив, то ни по одному из подобных вопросов не будет большинства даже в 40%, ни по одному. Кроме, возможно, вопроса о независимости…
По результатам опроса получается, что не столь уж значительная часть украинцев обеспокоена ростом цен, низким уровнем зарплат и пенсий, отсутствием работы…
— Снова-таки, манипуляция. Из ключевых проблем предлагали выбрать… не ранжировать их, условно говоря, а выбрать три самые важные. Поэтому такие результаты. Я думаю, что все обеспокоены потерей рабочих мест, например, но… Если вспомнить о пирамиде Маслоу, то сначала вопрос выживания, безопасности, а уже потом — все остальное.
Здесь же — манипулятивный подход к измерению. Хотели получить определённый результат, а не узнать о том, что украинцы думают на самом деле.
Но, вероятно, проводятся и корректные опросы, власть должна ведь интересоваться тем, что в действительности происходит в обществе, каковы настроения?
— Конечно. С учетом того, что (в этом исследовании — Ред.) 20 тысяч опрошенных, полагаю, что такой опрос стоит 150-200 тысяч долларов, не меньше. Это большие деньги. Думаю, что 90% реальной информации, еще более интересной с точки зрения политтехнологий, избирательных стратегий — эта информация осталась в руках у заказчиков, у власти. То, что мы видим — это манипулятивная часть.
Вы сказали, что украинцы сейчас растеряны, никому не верят, что что ни по одному важному вопросу нет, вероятно, консесуса. Каким видится выход из такой сложной ситуации?
— Сначала надо искать консенсус внутри политикума. Политики должны договориться о важных вещах, хотя бы о правилах игры: демократия, процедуры и всё остальное. Как только будет достигнут консенсус в политикуме, начнёт восстанавливаться и социальный консенсус, потому что снизится накал информационных войн внутри украинского общества.
Это быстрый, короткий путь. Есть и более длинный. Это полноценный общественный диалог, сопоставление разных точек зрения, от крайне левых до крайне правых — всё должно обсуждаться в свободном и демократичном духе. Но время такого полноценного диалога измеряется многими годами. Но можно достичь социального консенсуса хотя бы по примеру Франции или Германии…
Но реально ли это?
— Это реально, но, как я говорил, это долгий путь, это потребует 5-7 лет. Политики могут быстрее договорится. И тогда, возможно, мы получим несколько больших "пластов" общественного мнения, а не тысячи сегментов. Это может быть достигнуто и путём выборов, в какой-то мере. А если появятся крупные "пласты" общественного мнения, то между ними уже более реально будет наладить социальный диалог.
Напомним, общенациональный опрос провели совместно четыре социологические компании ("Социс", КМИС, "Рейтинг", Центр Разумкова) на подконтрольных правительству территориях. Всего с 28 октября по 14 ноября 2017 года было опрошено 20 тысяч человек.
