РИА Новости Украина – Радиостанция "Голос Столицы"
Украина до сих пор не получила безвизовый режим из-за бюрократических вопросов внутри Европейского Союза, поскольку между Европейским парламентом и Европейским советом продолжаются переговоры о механизме приостановки безвизового режима. Об этом после саммита Украина-ЕС заявил президент Украины Петр Порошенко.
В режиме видеоконференции на 25 ноября запланирован допрос экс-президента Виктора Януковича в Святошинском райсуде Киева по делу пяти бывших сотрудников спецподразделения "Беркут". Допрос планируют освещать почти 300 представителей СМИ.
Популизм и политические инсинуации расшатывают неустойчивую макроэкономическую стабильность, в которой наша страна находится последние полтора года. Об этом заявила председатель Национального банка Украины Валерия Гонтарева.
Эти и другие события четверга, 24 ноября, в эфире радиостанции Голос Столицы проанализировал политолог Кирилл Молчанов.
Что вы думаете относительно еврооптимизма в Украине?
– Для меня еврооптимизм определяет то, что люди будут не просто получать зарплаты как в ЕС, но еще и работать, как в ЕС. А не как было принято в СССР в свое время. Потому что чтобы зарабатывать как немцы, надо, наверное, так и вкалывать. Это, соответственно, с утра и до вечера.
Потому что у нас очень много людей, особенно очень связано с чиновнической работой, они просто бумажки перекладывают, и огромные штаты раздутые. Для того, чтобы бюрократ получал приличную зарплату, надо, наверное, заниматься тем, с чего начал в свое время Саакашвили – это пытаться максимально сократить штат, а зарплатный фонд на всех перераспределить. Это, наверное, единственный правильный путь.
Но я думаю, у нас он крайне затруднителен будет идти. На самом деле, по еврооптимизму социология есть. Больше половины украинцев выступают как раз за интеграцию в ЕС.
Интеграцию Украины с ЕС?
– Вступление Украины в ЕС, будем так говорить. Просто так ставят вопрос социологи, и такой получают ответ. То есть это пока что гипотетическое, знаете, такое рассмотрение этого варианта.
А касательно как раз безвизового режима, что как мантру повторяют из месяца в месяц, то свежая социология на этой неделе говорит о том, что для 54% он, в принципе, не важен.
Эта цифра как-то изменилась в динамике?
– Да, она, безусловно, изменилась. Я не буду говорить, на какой процент. Но просто дело в том, что количество туристов украинских в сравнении с 2013-м годом уменьшилось в четыре раза, в первую очередь, поток в ЕС. И это связано не со скепсисом, а связано с тем, что просто нет денег туда ехать.
Когда минимальная зарплата в стране – 42 евро, консульские сборы для получения Шенгена – 35 евро, то, безусловно, даже если его отменить, то это существенно ничего уже не изменит.
А вам что-то известно о еврооптимизме в самой Европе?
– В самой Европе тоже сейчас тенденция к сжиманию самого ЕС. Есть несколько концепций определения Европы. Есть Наполеона, что Европа – это территория от Бреста и до Бреста. Потом была де Голлевская интерпретация, что это от Ла-Манша до Урала.
То есть еврооптимизм украинцев будет состоять в том, что мы будем не только географически восприниматься как центр Европы, чем мы являемся на самом деле, а еще и политически будем частью этой институции.
Какие перспективы?
– Буквально в этом году Жан Клод Юнкер уже заявлял, что в ближайшие 20 лет Украине не быть ни членом НАТО, ни ЕС. То есть, я думаю, это пока что можно только выставлять как какой-то маркер, к чему стремиться в первую очередь внутри Украины.
Сегодняшний ответ, который был кулуарно озвучен на вопрос, когда же все-таки ждать безвизового режима, было придумано новое объяснение, что надо подождать выборов во Франции.
Это кто сказал?
– Об этом написали брюссельские корреспонденты. У них есть такой инсайд, что, скажем, французская сторона наложила вето на рассмотрение любых вопросов о безвизовом режиме. У них как раз набирают крайне правые, Ле Пен, поэтому они не хотят, чтобы она победила, набирают весовой рейтинг и как раз нынешнему президенту Олланду этого не надо. Они, в первую очередь, ориентируются не на украинцев, а на своего собственного избирателя, чтобы этот вопрос снять с повестки дня.
Французы хотят, чтобы мы были в ЕС?
– Франция с Германией, наверное, больше всего пострадали от нелегальных мигрантов. Для них на уровне обывательского мышления любое предоставление безвизового режима – это еще один пунктик к дополнительной волне миграции.
Они не знают, что нам дают туристический безвиз?
– Это мы с вами приблизительно понимаем, потому что мы вчитывались, а простые украинцы, простые французы и немцы считают, что наоборот, это приведет к тому, что еще несколько миллионов наших соотечественников хлынут на заработки.
И наши соотечественники тоже так считают. Более того, они не просто смогут туда поехать работать, они еще и будут иметь какие-то преференции, льготы. Нет четкого понимания, представления и от этого все проблемы.
Поэтому, к сожалению, я думаю, ориентируясь на такие общественные настроения в западных странах, их руководство попытается отложить этот вопрос.
Но есть внутриполитические украинские аспекты, которые не дают этого сделать. Емко это описал Юрий Бойко, что первое – это война на Донбассе и второе – это колоссальный уровень коррупции. Это очередная новая дата: конец весны – начало лета следующего года. Я думаю, это будет даже несерьезно выглядеть для собственного электората.
Просто не нужно озвучивать дату.
– Для большинства это неважно, то лучше вообще попытаться вынести это на второй план и попытаться вынести те темы, которые непосредственно затребованы обществом: тарифы, зарплаты, установление мира на Востоке.
Есть смысл нам стремиться в ЕС? Возможно, у себя навести порядок?
– Скорее всего, когда сама идея предоставления безвизового режима сведется к полному абсурду и не будет конца-края видно этим переговорам, то ключевые украинские политики опять начнут поднимать знаменитые лозунги "Давайте построим Европу здесь".
Это отличный лозунг, но они распишутся, что тот курс, которым они вели Украину три года, был ошибочным, потому что он не привел нас к результату.
То есть это полный провал, и если нет безвиза, то нет смысла что-то делать?
– Было изначально ошибочно делать разворот на Запад. На сегодняшний день у нас нет другого варианта, кроме как продолжать этот вектор, потому что он задан.
У него есть успехи?
– Подавляющее большинство украинцев еще не стремятся выехать из этой страны. Уже хорошо.
На пятницу запланирован допрос Виктора Януковича в режиме видеоконференции. На допросе какую информацию может предоставить экс-президент?
– Я думаю, разную абсолютно. Причем, не только такую, которая будет вносить ясность в этот процесс.
Я думаю, он очень много знает о тех событиях, и о том, какое участие принимали в то время те, кто был лидерами Майдана. И я думаю, у него достаточно компромата на многих.
И то, что это впервые за три года происходит, это говорит о том, что явно со стороны украинской прокуратуры тоже особого не было желания этим всем заниматься. Потому что информация может носить взрывной характер.
Почему это сделали именно сейчас? Наверное, потому что на третью годовщину уже надо хоть что-то предъявить в расследовании как украинскому обществу, так и в ответ на заявления, которые мы слышим из Брюсселя, из Гааги о том, что вообще ничего не происходит в плане расследования.
Есть все возможности, есть полностью весь силовой блок. И я не вижу никаких причин, почему Аваков с Луценко не могли давным-давно уже завершить это расследование и дело передать в суд.
То есть без участия Януковича?
– У нас есть закон о заочном судопроизводстве. Они могли спокойно им воспользоваться. Это же не только Янукович.
Допустим, бывший министр МВД Захарченко, бывший генпрокурор Пшонка. В принципе, там непаханое поле для работы. Было бы только для этого политическая воля. Но, как мы видим, это делается не просто так, наверное, у них есть какие-то, возможно, негласные договоренности о том, что их не будут трогать, а те не будут говорить лишнего. Вот и все.
Потому что мне кажется, Янукович в виду того, что он известный оратор, он может в пятницу наговорить такого, что это может привести к усугублению и так довольно шаткой политический ситуации в Украине.
Почти 300 СМИ аккредитовались на эту пресс-конференцию…
– Как вы видите, по всем правилам пиара, они подобные мероприятия проводят по пятницам, чтобы потом резонанса было на все выходные. То есть это сразу, я думаю, даст такой массив информации, что все пятничные популярные политические шоу только и будут это обсуждать.
То есть мы опять увидим то, что и так в политизированное общество будут забрасываться новые какие-то скандальные информационные посылы, которые будут уводить украинцев от всех вопросов с тарифами, с экономикой, с отоплением и со всем прочим.
Думаю, классический прием клоунады, которую у нас постоянно мы наблюдаем на примере ВР. То есть любую здравую идею свести к полному абсурду, чтобы потом не было уже сомнений, почему ничего не получилось из этого на выходе. Поэтому, я думаю, с допросом Януковича будет то же самое.
Председатель НБУ Валерия Гонтарева считает, что популизм и политические инсинуации расшатывают нашу макроэкономическую стабильность. Могут ли политические процессы в стране повлиять на то, что Украина, например, останется без денег того же МВФ?
– Я выскажу не сильно популярную идею, но это даже хорошо. Ее придерживаются многие экономисты, что Украине, во-первых, не нужен этот транш, во-вторых, те условия, на которых предлагает МВФ следующий транш, – они настолько драконовские, что хорошо, что ВР, как говорит Гонтарева, настолько популистская, что этого не принимает.
Это экономические условия или те условия, которые мы видели в меморандуме?
– Там есть конкретный перечень требований. Начнем с того, что это требования к пенсионной реформе, то есть постепенное поднятие пенсионного возраста.
Второе – это ускоренная и полная приватизация всего, что осталось.
Третья, очень опасная вещь, – они настаивали, чтобы был запущен рынок земли, что может привести к тому, что с учетом нынешнего кризиса в украинцев их земельные наделы просто за копейки выкупят.
Там еще достаточное количество удручающих требований, поэтому то, что по разным причинам депутатские фракции не голосуют за эти решения, это очень хорошо с позиции прагматизма.
Нам не нужен именно этот транш или вся программа расширенного финансирования? С нашими долгами мы сами справимся?
– Тут показательная ситуация, потому что непосредственно сами деньги МВФ не нужны, но просто Фонд выступает маркером – с кем он работает, тех сразу начинает кредитовать Всемирный банк и выдавать внешние кредиты просто страны.
Мы видим, что когда МВФ говорит: мы работаем с этой страной, она идет по нашему плану, то тогда сразу, как в сентябре США, выдают миллиард кредитных гарантий.
Тут ситуация как раз в это и упирается, что без денег МВФ мы можем обойтись спокойно, потому что рекомендации Фонда выполнять убийственно для экономики. На сегодня я вижу, что просто надо более усиленно отстаивать национальные интересы в переговорах с МВФ.
Еще очень сильным фактором, который бы мог дать толчок экономики Украины, были бы национальные программы восстановления, в первую очередь, Донбасса, и под это можно привлекать грантовую помощь.
Ранее эксперт-международник Виктор Шлинчак в эфире "ГС" заявил, что Украина никак не может повлиять на Еврокомиссию, поэтому безвизовый режим в лучшем случае стоит ожидать к концу весны.
Также политический эксперт Янина Соколовская в эфире Голоса Столицы обратила внимание, что Европейский Союз стал для украинцев синонимом мечты и хорошей жизни.
