В Киеве 4 сентября на улице Щусева загорелось здание, в котором расположен телеканал "Интер". Бегущей строкой на телеканале сообщалось, что совершен поджог офиса, в котором производятся информационные программы телеканала, уничтожена телевизионная студия. Вместе с тем вещание телеканала "Интер" продолжается.
Два года назад, 5 сентября, был подписан минский протокол по урегулированию ситуации на Донбассе. Подписи поставили участники Трехсторонней контактной группы — представитель ОБСЕ Хайди Тальявини, второй президент Украины Леонид Кучма и экс-посол России в Украине Михаил Зурабов, со стороны самопровозглашенных ДНР и ЛНР документ подписали Александр Захарченко и Игорь Плотницкий.
Комитет европейского Парламента по вопросам гражданских свобод юстиции внутренних дел заслушало отчет о либерализации визового режима с Украиной. Было предложено утвердить предложения о внесении Украины в список стран, с которыми ЕС вводит безвизовый режим.
Эти и другие ключевые события в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал политический эксперт Агентства моделирования ситуаций Валерий Гончарук.
Читайте также: "Не все так однозначно". Кому выгоден поджог здания "Интера"?
ПОДЖОГ "ИНТЕРА" КАК БОЛЬШОЙ ПРОВАЛ АВАКОВА И ВОЗВРАЩЕНИЕ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Президент Порошенко поручил генпрокурору Луценко взять расследование событий, произошедших на телеканале "Интер" 4 сентября под личный контроль. А премьер-министр Владимир Гройсмана сказал, что правоохранительные органы должны найти виновных в поджоге студии телеканала.
На сегодняшний день остается больше вопросов чем ответов: что произошло, почему и неужели общество настолько радикализировано, что мы готовы пренебрегать жизнью людей?
– Я не уверен, когда мы говорим, что общество имело какое-то отношение к тем поджогам и вообще к тем акциям.
Безусловно, есть различные настроения в украинском обществе, надо сказать, что "Интер" – один из самых рейтинговых каналов. Надо понимать, что "Интер" имеет огромную аудиторию в пределах Украины и имеет огромное покрытие. Поэтому этот канал всегда был лакомым кусочком для различных политических кругов.
Те, кто попадают на "Интер", они получают достаточно большую известность. Сложный путь прошел "Интер", потому что там менялись владельцы, в частности предыдущие владельцы: Александр Зинченко и Игорь Плужников, их уже сейчас нет в живых, они умерли, погибли в относительно молодом возрасте.
Есть много вопросов относительно того, каким образом передавалась эта собственность. Информация о том, что не просто будет пикетирование телеканала, а будет поджог, она уже распространялась ранее.
То есть был определенный анонс?
– Безусловно, анонс событий. По конфиденциальной информации, насколько я знал, за этим проектом стояло ФСБ, и по большому счету они делали этот проект, им была нужна картинка.
Надо учитывать два события. G-20, где вспоминали частично об Украине, это первое. Большая двадцатка собирается и тут, по сути, картинка из Украины, где поджигают телеканал, где горят люди. И вторая мотивация, это сейчас рассматривается вопрос о предоставлении Украине безвизового режима…
Отличная картинка, чтобы показать, что в Украине бегают какие-то дикие люди-обезьяны.
– Понятно, что там есть часть абсолютно разных людей. Шесть человек арестовали и затем выпустили. И более того, я убежден, что те, кто занимался поджогом, там оценивают около 20 человек, что именно их не арестовали. То есть попали под раздачу те люди, которые то ли по своей наивности или по своим политическим взглядам пытались это все пикетировать.
А те, кто осуществлял этот акт, они зашли, подожгли, сделали свое дело и ушли. Конечно, в целом, ситуация позорная с любой точки зрения. Потому что это огромный провал МВД, самого Авакова…
Тем более, что вы говорите об анонсе поджога…
– Все знали, в околополитических кругах, в самом "Интере" знали о том, что будут такие события, сайты, которые близки к Авакову персонально, они анонсировали это событие. Еще надо сказать, что, слава Богу, не было жертв, потому что там на это рассчитывали: показать, что это вторая Одесса.
Самое главное, что сейчас, после того как это произошло, продолжаются эти протестные акции, и продолжается нагнетание ситуации. Очевидно, что после таких событий, которые произошли, суд должен принимать решение об остановке и о блокировании любых акций протеста, потому что это уже зашло за пределы разумного.
Украина таким способом возвращается к эпохе средневековья, когда жгли ведьм на кострах и понятно, что ничего хорошего из этого не выйдет.
ГОДОВЩИНА МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ: ВСЕ ХОТЕЛИ ОБМАНУТЬ ДРУГ ДРУГА
5 сентября исполнилось два года с момента подписания первых Минских соглашений.
Первый "Минск" был правильным началом?
– Наверное, надо вспомнить те события, которые предшествовали подписанию Минского протокола. Это была операция под Иловайском. ВСУ понесли потери, и Порошенко признал, что началась оккупация Украины. И мы подписывали Минск-1 под огромным давлением, под угрозой войны, полной оккупации.
Затем принимала ВР закон об особом статусе отдельных территорий, и там, в Минске говорилось об амнистии для тех же боевиков и много таких вещей, которые, мягко говоря, были непопулярными. Это был 2014 год, сентябрь, ситуация была сложная, а уже через год у нас было 31 августа и подрыв возле ВР, бросание гранат.
Подавляющее большинство политических сил, которые год назад голосовали за непопулярные решения, законы, заняли противоположную позицию, которая касалась внесения изменений в Конституцию, хотя они были в гораздо более мягкой форме, чем те, что были год назад. Поэтому нельзя сейчас однозначно оценивать Минск.
И Минск-1, и Минск-2 подписывались под большим давлением, и на Минск-3 Путин пойдет только в том случае, когда снова получит достаточно непопулярную для Украины победу. В противном случае все будет протекать так, как протекает сейчас.
Поэтому и российская, и украинская сторона, и запад думали обмануть друг друга. Изначально все понимали, что Украина не собирается выполнять требования и РФ. Мы получили перемирие. Минск-1 был достаточно сложный, потому что мы до Минска-2 потеряли значительную часть территорий, то есть на практике война не закончилась, а мы теряли и теряли.
Можно модифицировать нормандский формат? Или нужно искать другие форматы?
– Фактически минский формат предусматривает наличие четырех субъектов: Украина, Россия, Германия и Франция, а следующий год, это избирательный год во Франции и Германии.
По социологическим данным, 80% французов против того, чтобы Олланд даже баллотировался на следующих президентских выборах. Он сейчас очень непопулярный политик в силу очень многих обстоятельств: и терроризма, и непопулярной социально-экономической политики, и скорее всего, что будет другой президент Франции.
И для Украины худший вариант, когда будет представитель республиканской партии Николя Саркози, так как он открыто заявляет о поддержке действий Путина. Он был президентом, когда была оккупация Грузии. Тогда он фактически так же поддерживал Путина.
Что касается Германии, там также очень плохая ситуация для Ангелы Меркель и ее политической силы. На этих выходных были местные выборы, и партия Меркель заняла третье место. То есть она уже проиграла не только своим постоянным конкурентам – социал-демократам – но и такой партии, как "Альтернативная Германия". Это партия, которая включает в себя ультраправые различные элементы, евроскептиков, и это очень тревожное событие.
А в Германии, как и в Украине, местные выборы показательные?
– Они показательны, они более показательны, чем в Украине, потому что у них отдельно действуют земельные правительства и земельные парламенты, это федеративная страна, и они у них имеют намного больший статус, чем в Украине местные органы самоуправления. И фактически вся политика у них происходит на таком уровне.
И есть определенная тенденция, если начинают проигрывать, например, за год до выборов на местных выборах, то очевидно, что на парламентских эта тенденция не будет изменена.
Если в самой Германии начнутся эти евроскептические процессы, все это может очень плохо закончиться для всего ЕС. Таким образом, мы говорим, что объективно формат изменится. Объективно уже сейчас, для тех политиков, кто вовлечен в этот процесс, невыгодно вообще вспоминать об Украине и о том, для чего и нормандская четверка собиралась.
Олланд заявил, что четырехсторонние переговоры в нормандском формате могут произойти в ближайшие недели.
– Здесь еще надо вспомнить позицию Путина. А Путин категорически против выступает любого переговорного процесса с Украиной, в частности с Порошенко, то есть мы можем вспомнить то дело, которое было придумано, тех крымских диверсантов-украинцев, и там была истерическая реакция со стороны РФ.
Путин добился того, что Порошенко не было на G-20, вопрос Украины фактически вообще не обсуждался.
СЕРИАЛ С БЕЗВИЗОВЫМ РЕЖИМОМ ДЛЯ УКРАИНЫ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Комитет европейского Парламента по вопросам гражданских свобод юстиции внутренних дел заслушало отчет о либерализации визового режима с Украиной. Комитет играет решающую роль в принятии безвизового режима Европарламентом. Далее решение комитета предстоит утвердить на пленарном заседании Европарламента, а в завершение его должен одобрить Совет ЕС.
После докладов в Комитете европейского Парламента по вопросам гражданских свобод юстиции внутренних дел, насколько быстрее пойдет процесс с либерализацией безвизового режима?
– Мне тоже интересно, чем закончится вся эта история, потому что оно уже выглядит как сериал.
Безусловно, к Украине был достаточно большой ряд различных замечаний. Это принятие антикоррупционного законодательства. Затем были требования запустить НАБУ, другие подобные структуры – антикоррупционную прокуратуру.
После того, как это запустили, появилась идея электронного декларирования чиновников. При том, что надо вспомнить, что периодически возникают такие вещи, как референдум в Нидерландах относительно отношения к Украине. Сейчас будет телеканал "Интер" так же фигурировать, появятся разнообразные картинки.
По докладу...
– Еще будут замечания, потому что это как базовый документ. Какими они будут, сказать очень сложно.
С другой стороны, безвизовый режим существует, но он имеет односторонний характер, то есть представители ЕС могут в Украину заезжать без виз, а граждане Украины, как, очевидно, люди не того сорта, не могут в ЕС.
Эта ситуация не совсем адекватная со стороны взаимоотношений между ЕС и Украиной, потому что европейцы получили еще в контексте Евро-2012, который был в Украине. Безусловно, есть все предпосылки, что этот безвиз будет запущен, эта история достаточно длительное время существует.
С одной стороны, будем надеяться, с другой, все прекрасно понимают, что когда будет запущен безвиз, радикальным образом ничего не изменится.
Для Порошенко важно, чтобы этот режим был…
– Для Петра Алексеевича важно, чтобы хоть что-нибудь было сделано, чтобы можно было бы сказать, что какое-то обещание было выполнено, так как в экономическом, социальном плане было очень много вопросов.
Для Порошенко, для власти в целом – это позитивный сигнал. Но чтобы мы также понимали, что это не касается, например, трудовых мигрантов, мы не станем больше работать в ЕС.
Это краткосрочные визы для путешествия по Шенгену.
– Да, чтобы люди могли не оформлять эти визы. Те люди, которые имеют средства, имеют возможность отдыхать в Европе, для них сделано упрощение. Для всех остальных, кто связывает надежды с ЕС с обучением, трудоустройством, ситуация никак не изменится.
Возможно, что с получением безвиза или транша мы даже перестанем делать вид, что что-то делали?
– Есть другие методы стимулирования нашей власти. Очень сильно они связаны с западной системой. Несмотря на предостережения, сопротивление, Украина будет приближаться к европейским стандартам. Для нас это является объективно тем, к чему надо стремиться.
Ранее председатель наблюдательного совета Института мировой политики Виктор Шлинчак заявил, что по оптимистическим прогнозам, украинцы смогут ездить в ЕС без виз в октябре, но процесс может растянуться и до декабря, хотя Украина выполнила все условия.
К слову, эксперт по международным вопросам Владимир Гушулей в эфире "ГС" пояснил, почему не все украинцы смогут сразу же ощутить выгоду от безвизового режима с Евросоюзом.
