В Испании за отмывание денег задержали сына бывшего мэра Киева Леонида Черновецкого Степана. Спецоперация задержания сообщников Черновецкого была проведена в дорогом ресторане японской кухни в Барселоне.
Известно, что в расследовании деятельности преступной группировки, которая занималась отмыванием денег, задержаны 11 человек.
Генпрокурор Украины Юрий Луценко сегодня анонсировал ряд уже показательных дел по декларациям чиновников. Он подчеркнул, что уже в октябре, когда будут поданы декларации, можно будет увидеть первые результаты.
Сопредседатель "Оппозиционного блока" Александр Вилкул заявил о том, что они публично предложили сложить мандаты, а уже дело коллег — поддержать это предложение или нет. Но, по мнению фракции, эта ВР уже на 90% потеряла доверие своего электората.
Эти и другие важные темы в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировала политический эксперт Янина Соколовская.
В Барселоне в результате спецоперации местных правоохранителей по подозрению в отмывании денег были задержаны 11 человек. Среди них оказался сын бывшего мэра Киева Леонида Черновецкого Степан Черновецкий. Стоит ли проводить параллели, что в Испании происходят события, имеющие отношение к Украине? Или просто украинцы там так разошлись, что на них обратили внимание правоохранители местные?
— Дело в том, что понятно, чем занимались там эти люди, под крылом Черновецкого, очень многие политики занимались разным. Разные правоохранители говорили разное о Степане Черновецком, но в Украине он ушел от ответственности. Более того, много говорили о Леониде Черновецком. И вот как судьба людей по миру разметала, в то время как Леонид Черновецкий баллотируется на выборы в Грузии и увешал уже эту благословенную страну своими плакатами. А в это время Степан попадает в такую неудачную историю.
Подобные дела с родственниками, достаточно близкими, могут влиять на судьбы, например, политических деятелей в Украине?
— Если бы Черновецкий оставался мэром Киева, наверное, об этом поговорили бы и перестали. Учитывая, что он сейчас в Грузии строит свою политическую карьеру, вряд ли это найдет какой-то резонанс.
Если не привязываться к фамилии Черновецкого? Если будет обнаруживаться вдруг, что чей-то сын, брат, родственник замешан в каких-то махинациях и что у какого-то нашего депутата, чиновника и т.д. вдруг найдется родственник с криминальным прошлым. Это должно влиять, или брат за брата не отвечает?
— Брат за брата не отвечает, а вот сын за отца — иногда очень даже. Ведь до сих пор вызывает у людей ряд вопросов якобы гибель младшего сына Януковича. Это единственный человек, самый молодой, который будет видоизменяться в связи с возрастом, и многие говорят, что именно на него сейчас переведено все добро "семьи", и он скрывается. Даже фотографии его печатали в разных странах, в соцсетях распространяли. Поэтому родственники, это всегда интересно. Особенно в Украине, где декларируются доходы, а не расходы.
Украина должна за своих граждан… сын Леонида Черновецкого вообще гражданин Украины? Украина должна реагировать на подобные сообщения?
— А кто у нас гражданин Украины? Вот, к примеру, мы узнаем, что Хатия Деканоидзе собирается баллотироваться в Грузии. А как она может баллотироваться в Грузии, если ни в Грузии, ни в Украине нет двойного гражданства?
Она сама сказала, что в Грузии проходит процедуру лишения гражданства.
— Это прекрасно. Как она тогда собирается баллотироваться на выборах? Вот Черновецкий — баллотируется. Какой страны он гражданин? А сын его, какой страны он гражданин? То есть, у нас есть некая неупорядоченность, при этом мы видим, что буквально за короткий период, за менее чем два года 3 тыс. человек вышли из украинского гражданства, при том, что процедура выхода была усложнена.
Мы не могли не обратить внимания на реакцию народных депутатов на предложение "Оппозиционного блока" сдать мандаты, чтобы перезагрузить ВР. Ляшко заявил, что сдавать пока ничего не будет. Тимошенко уехала, в БПП странная реакция была, поскольку Найем сказал, что ничего из этого не получится. Ваш комментарий.
— Есть такая не совсем украинская традиция прощаться и не уходить. Вот этот момент мы сейчас и наблюдаем. Дело в том, что технология уже такая была и уже один раз так парламент обнуляли. Инициатором были тимошенковцы, тогда это можно было делать, потому что было понятно, что они получат больше голосов. Сейчас у парламента срабатывает чувство здорового самосохранения. Пожалуй, это единственное здоровое, что я регулярно наблюдаю в парламенте. Они понимают, что если они обнулят парламент, им не жить, во всяком случае, им не жить политически, надеюсь, что не физически. Это раз. На новые выборы никто не хочет тратиться, это два. И компания будет сложной, никто ее не желает, это три.
А почему "Оппозиционный блок"? Они считают, что могут потратиться, что у них хорошие рейтинги? Если они будут обнулять ВР, то они смогут получить достойный результат на выборах?
— Возможно, это попытка напомнить о себе, потому что "Оппозиционный блок" во всех историях выглядит достаточно странно. У него вроде и поддержка есть, и рейтинги растут, а не с кем он блокироваться не может, во всяком случае, легально, и проводить свои решения не получается. Вот они уже с Ляшко в посменку позорятся, блокируют трибуну ВР.
Они не блокируют, они сидят.
— Но удобнее блокировать сидя, чем стоя, тем более, от того, что депутат стоит, он больше политически не вырастет. Они прекрасно понимают, что их воззвания никто не услышит, но — мы воззвали, нам есть, что людям сказать, мы хотели обнулить ВР, но нас никто не поддержал. Но ведь предсказуемо не поддержал. Если бы решили обнулять по согласованию с Президентом, обнулили бы, наверное.
У других политических сил нет шансов на проход в ВР нового созыва, если мы говорим о перевыборах.
— Шансы есть, вопрос, какие и наберут ли они больше голосов.
Просто приходить в ВР в таком же составе.
— А не в меньшем? Они придут в меньшем. Если кто и будет набирать голоса, то это оппозиционеры и радикалы, левые и правые. БПП, "Самопомич" потеряет, о "Народном фронте" вообще речи нет, "Батькивщина" — вариант спорный, на популизме Тимошенко может взять такой же результат. Но Тимошенко ведь собирается сосредоточиться на президентских выборах, зачем ей опять игры в парламентские? А за спиной у нее еще стоит интересный персонаж — Надежда Савченко, с которой она рассматривается, вряд ли как друг в собственном доме, скорее, как конкурент. И еще эти бои внутренние нужно вести. Парламентские выборы не входят в ее интересы. Оппозиционерам интересно, можно поиграться.
Можно доиграться.
— Доиграться вряд ли, потому что их рейтинги действительно растут, но в тех регионах, которые могли бы симпатизировать когда-то Партии регионов.
Это не шанс на большинство?
— Нет. Это не шанс на большинство. Они не смогут сформировать большинство, потому что они по-прежнему нерукоподаваемы. Кровь Майдана не смылась. Никто с ними на одном гектаре не будет садиться голосовать.
Преждевременных выборов в украинский парламент нам не ожидать? Способен нынешний парламент дойти до конца своей каденции?
— Способен дойти. Важно, чтобы дошел в целости и сохранности, потому что есть такая вещь, как повышение жилищно-коммунальных тарифов. Парламент должен что-то делать, чтобы показать, что он против повышения, что это все история премьера Гройсмана и президента.
Парламент может показывать, что он недоволен?
— Может. Напомню, что у нас парламентско-президентская республика по документам. Это по факту у нас — президентско-парламентская, а зачастую просто — президентская. Поэтому парламент может гораздо больше, чем все остальные структуры в Украине.
Например, что? Кроме жаркой дискуссии?
— Это будет даже не жаркая дискуссия, вы видели, сколько людей вышло на тарифный процесс. А к ноябрю у нас все процессы обостряются, парламент должен заниматься законотворчеством. Парламент утверждает бюджет. То, что МВФ требует поднять тарифы, является полным враньем — МВФ требует сбалансировать бюджет.
Генпрокурор Украины Юрий Луценко сегодня анонсировал ряд уже показательных дел по декларациям чиновников. Как раз в ходе презентации единого государственного реестра деклараций лиц, уполномоченных на выполнение функций государства или местного самоуправления, генпрокурор подчеркнул, что уже в октябре, когда будут поданы декларации, можно будет увидеть первые результаты. Как вам вообще система с этими электронными декларациями и насколько она будет совершенна?
— Пока это понять совершенно невозможно. Дело в том, что действительно нужно декларирование расходов, потому что именно они показывают, за какие средства живет человек, за какие средства живет семья. И когда мы видим, что сирота парламентская за год получает такую сумму, что хочется ей просто дать на пропитание, а в это время она строит дом больше, чем Мариинский дворец, то невольно возникает вопрос: что же у неё за теща такая богатая? И действительно, уже 21 век, все должно быть компьютеризировано — расходы-доходы, все остальное, люди должны видеть это все сразу.
Вы говорите, люди должны видеть. Это люди должны сидеть и смотреть?
— Ну, налоговики. Они должны это видеть. У нас же были страшные истории в жизни страны, которые наповал бьют всю систему. К примеру, горели биржи, которые оформляли недвижимость. Причем, все сгорело под ноль, все архивы. Во время Майдана в 2013 году испарился из Минюста полностью весь бумажный реестр недвижимости граждан Украины. Но я думаю, что как амбарные книги ПР где-то аккуратно складированы, так и реестры не сгорели вместе с шинами. Это я к чему? Что это не только колоссальная почва для махинаций и фальсификаций на ниве недвижимости, но и возможность для людей не декларировать свои большие имения, свои большие дома.
Не декларировать получится, только если мы придем к нулевому декларированию и скажем, что все, что вы сейчас задекларируете, мы признаем как ваше честно заработанное и никогда не будем спрашивать, где это взялось. А если нулевого декларирования не будет, что делать?
— По-прежнему жить, как жили. Жить с тещей, арендовать за 5000 роскошные дома в Конче Заспе, а бедные силовики опять будут теряться: так, кого мы сегодня чистим? Вот этого олигарха или этого оппозиционера и кто из них кто, потому что по размерам определить невозможно.
Требование об электронных декларациях, это было требование извне. Верно?
— Это требование ЕС, но оно давно назрело и изнутри, потому что, сколько можно сдавать эти бумажки и стоять с ними в очередях? И вот этот принцип прекрасного "одного окна", я его ценю очень, но почему этих "одних окон" так много? Пока в каждое "одно окно" постоишь, уже проходит минимум неделя, а предпринимателям эти отчеты надо сдавать регулярно. Поэтому конечно в электронной форме, с электронными ключами, это все будет очень хорошо для предпринимателей, но те, кто оформлял электронные ключи, говорят, что у них это заняло дней пять очередей. А электронное декларирование доходов граждан, чиновников, я думаю, перейдет к действительно декларированию всех доходов граждан Украины, что все-таки американская традиция у нас привьется не только в сфере демократии, но и в сфере уплаты налогов. Очень удобно, когда ты заходишь дома с компьютера и платишь налоги, и следишь за тем, что и как начисляется.
Возвращаясь к единому реестру, который завели специально для чиновников, для декларации их доходов, будем видеть такие же ситуации? Его будут выносить, заносить, чиновники будут по старинке с пенсионерами стоять в какое-то окошко, чтобы внести декларации? Или это быстро заработает, и мы сразу увидим, кто куда тратит?
— Все это трудности роста, а направление-то выбрано правильно. Декларирование действительно должно быть электронным. Но специалисты, которые этим занимаются, говорят: нам предлагали опыт Грузии, но нас много, а вся Грузия — это даже не один Киев, это меньше Киева, если брать реальное количество проживающих в Киеве людей, а не количество людей по переписи.
Так нам же только на чиновников надо распространить. Тем более, алгоритм один, базу завел и все?
— Мы строим алгоритм уже на всю Украину. То есть, грузинский опыт не подходит, нужен опыт свой, вот его сейчас нарабатывают, но коряво, трудно.
Мы сможем сделать это сами, или нам надо покупать готовое решение? Звонить в Швейцарию, в Канаду… просить: у вас же все готовое, просто пришлите компакт-диск.
— Компакт-диск присылается следующим образом. Сначала выделяются деньги на техническую модернизацию, потом приезжают технические модернизаторы из какой-нибудь указанной страны, 80% денег сжирают непосредственно зарплаты модернизаторов, 20% остаются стране. Это нам не выгодно, у нас собственная гордость, сами будем разрабатывать.
Наиболее высокий уровень поддержки сейчас у депутата "Батькивщины" Надежды Савченко. К Савченко в целом положительно относятся 45% опрошенных, отрицательно — 34%. Далее в рейтинге находится мер Львова Андрей Садовой — 33% поддерживают, 48% — не очень. Одесский губернатор Саакашвили — 26% поддерживают, 62% — нет, экс-министр обороны Анатолий Гриценко — 25% поддерживают, 53 — в минусе. Тимошенко поддерживают 23%, 68% — не очень, Гройсмана — 24% поддерживают, 63% — нет. Меньше всего поддерживают экс-премьера Яценюка, негативно относятся аж 87%, положительно — 6%. Прошел месяц после собрания данных, насколько данные могли измениться?
— А как дела у Порошенко? Это странно, если президент не участвует в таком опросе. Если эти результаты были бы обнародованы хотя бы в течение дней пяти, а спустя месяц многое может меняться. У нас настроение и от погоды меняется — как настроение фокус-групп, так и настроение тех, кого опрашивают, я надеюсь, их действительно опрашивают. 45% для Савченко — мало, 23% для Тимошенко —необыкновенно много. Интересный опрос, но мы же помним, что чем ближе выборы, тем важнее соцопросы для манипулирования людьми.
По-вашему, как сейчас выглядит рейтинг политически активных людей? Кого бы вы выделили, у кого динамика изменилась?
— Символом позитива остается Савченко, люди еще на нее смотрят, многие в нее верят, многие считают, что ей надо становится президентом Украины, поэтому рейтинг ее высок, но с тенденцией к снижению, потому что ничего важного Савченко не делает.
У нас были завышенные ожидания?
— У многих людей были. Многие люди воспринимали ее как члена семьи, который оказался в тюрьме, который страдает, поэтому ждут от нее, молятся, надеются. Рейтинги Порошенко на фоне войны низки к плинтусу, Яценюку ничего не забыли и не забудут, как и не будут забывать Гройсману, поэтому — тоже тенденция к снижению. Тенденции на повышение не вижу ни у кого, кроме Тимошенко, которая развила активную популистскую деятельность. Она в этом плане профессионал популизма, оппозиционной борьбы, жаль, во власти работать не умеет. Что касается рейтинга Садового, то он накрылся тем мусором, мусорным тазом.
Какая новость вас взбудоражила?
— С большой тревогой наблюдаю за крестным ходом из двух точек — из Почаевской и Святогорской лавры, потому что вижу, какие политические силы вокруг этой истории активизируются, как пытаются спровоцировать драку.
Читайте также: Трюдо в Украине: ЗСТ, военная помощь и перспектива либерализации визового режима
Украинский парламент в принципе не работоспособен и должен быть распущен, считает политолог Николай Спиридонов. По его словам, досрочные выборы уже неизбежны.
Ранее политолог Руслан Бортник в эфире ГС пояснил, что у "Оппозиционного блока" без присоединения НФ или БПП не хватит голосов, чтобы запустить процедуру перевыборов, сегодня просто идет борьба за протестный потенциал.
