Чтобы решить конфликт на Донбассе мирным путем, Украине потребуется 5 лет. Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука. По его словам, если за это время восточный регион полностью не вернется под контроль Киева, то конфликт будет урегулирован только военным путем. По словам Туки, об этом говорит мировой опыт и международные исследования последних 30 лет.
О том, удастся ли за 5 лет найти компромисс с Донбассом, радиостанция Голос Столицы поговорила с военным экспертом, полковником запаса Олегом Ждановым.
Откуда взялась цифра в 5 лет? Этого времени достаточно, чтобы урегулировать ситуацию на Востоке?
– Георгий Тука поменял свое мнение ровно на 180 градусов. Будучи губернатором, он говорил, что нет другого варианта, кроме военного. Но мировая практика говорит о том, что война либо происходит сегодня, либо не происходит никогда. В качестве примера приведу Северный Кипр. Они 30 лет ждут политического решения конфликта, до сих пор Северный Кипр оккупирован. Есть также Израиль: с момента того, что государство отвоевало, ни на сантиметр не сдвинулась граница. И я вернусь к словам президента на предвыборной кампании, он говорил, что АТО можно закончить за 2 недели. Это была правда. Сегодня же перспектива окончания АТО довольно туманна в плане разрешения вопроса военным путем. За 2 года противоборствующая сторона не сидела, сложа руки, мы уже имеем 2 армейских корпуса, хорошо структурированных и организованных. Это как минимум. Поэтому ни о каком военном освобождении через 5 лет речи не идет. Либо мы принимаем решение и сейчас проводим операцию, либо идем мирным путем, значит, нужны какие-то дипломатические, экономические и финансовые шаги. Но через 5 лет, поверьте, никто воевать ни с кем не будет. Там будет хорошо организованная оборона, глубоко эшелонированная, и война через 5 лет понесет неоправданные жертвы. Ввязываться в эту войну никто не будет.
Уже 2 года идут переговоры на международном уровне. Почему ничего не удается сделать?
– Потому что дальше разговоров ничего не идет. Мы разговариваем не с теми людьми, которые принимают решения. Плотницкий и Захарченко не принимают окончательных решений. При этом Россия дистанцируется от переговоров, говорит, что не является участником конфликта. А я бы на сегодняшний день предложил вариант Молдавии. Там поняли, что Приднестровье не отвоюют. И они построили границу по Днестру и закрыли ее полностью. Все. На сегодняшний день Молдавия идет своим экономическим путем. И теперь уже жители Приднестровья кусают себе локти.
Такой вариант возможен в Украине?
– Да, конечно. Строим временную границу, закрываем, оставляем проход для граждан по украинским паспортам, чтобы они могли на нашей территории получить социальные выплаты и вернуться. Мирное население, как правило, становится главной жертвой войны. При этом если мы считаем эти территории оккупированными, то значит, согласно Женевской конвенции, оккупант обязан взять на себя все издержки по содержанию данных территорий. И все. Тогда Украина политически продолжит двигаться в своем направлении. И, поверьте, едва здесь начнутся реформы, начнется подъем уровня жизни, они придут к нам сами. Без всякой войны. Тут мы должны исходить из тех реалий, которые имеем на сегодняшний день. Не нужно сейчас рубить с плеча и подниматься в атаку. Люди хотят жить с обеих сторон. Несмотря на то, что я человек военный, я больше являюсь сторонником мирного урегулирования. В данном случае мы не отказываемся от территорий навсегда, мы просто принимаем реалии жизни. Мы отгораживаем эту территорию, и страна продолжает развиваться дальше. При этом мы не прекращаем политического диалога о возвращении территорий под контроль Украины.
Руководство Украины, РФ и Запада пойдет на такое решение конфликта?
– РФ не пойдет, потому что им нужен политический рычаг влияния на Украину. А западные партнеры примут то решение, которое примет Украина. Они не будут вмешиваться. Еще в 2014 году и на протяжении 2015 года тот же Барак Обама неоднократно заявлял, что Украина имеет полное право на основании своей Конституции даже на применение силы для освобождения своих территорий. Они готовы считаться с нашим мнением и воспринимать нас как субъекта международного права.
Сейчас активно обсуждается необходимость введения полицейской международной миссии. Это может как-то повлиять на исход конфликта?
– Нет, конечно. Само словосочетание "полицейская миссия" подразумевает, что это просто поддержание общественного порядка. Будут ходить полицейские по улицам, смотреть. Они не будут устанавливать конституционный порядок согласно Конституции Украины. Я бы был сторонником того, чтобы ввести миротворческий контингент и поставить его исключительно на линии разграничения. Первое – чтобы обеспечить прекращение огня на 100%, никто не будет стрелять в солдат ООН, ни с той стороны, ни с нашей. И второе – это дало бы нам возможность проводить уже более жесткую политику, ООН помогла бы контролировать линию разграничения на предмет торгово-экономических и финансовых связей. И дальше бы мы разговаривали с ними на равных и на наших условиях. А это не то, что мы имеем сегодня. Мы постоянно уступаем, нас постоянно уговаривают: уступите еще. Нужно когда-то это прекратить.
Читайте также: Скандал с "Миротворцем": власть пытается информационно изолировать Донбасс — Якубин
Напомним, что ранее директор Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский в эфире 106 FM заявил, что выполнение условий минских соглашений — единственный способ сохранить территорию Донбасса в составе Украины.
Отметим, что многие зарубежные политики до сих пор воспринимают конфликт на Донбассе как незначительные беспорядки на местном уровне, поэтому работа миссии ОБСЕ необходима, чтобы наблюдатели рассказывали в своих странах, что на самом деле происходит на востоке Украины. Такое мнение в эфире радиостанции высказал политолог-международник Ростислав Томенчук.
