В понедельник, 22 февраля исполняется два года с момента, когда Верховная Рада отстранила Виктора Януковича от власти. Первые месяцы он еще называл себя легитимным президентом, затем признал победу Петра Порошенко после майских выборов. Спустя несколько дней после расстрелов людей на Майдане независимости Виктор Янукович покинул Киев. По версии самого беглого президента, он сначала поехал в Харьков, оттуда в Донецк, а затем через Крым бежал в Россию. Согласно последним данным, Виктор Янукович находится в Ростове-на-Дону – по крайней мере, так говорит его адвокат в Киеве. Побег президента был громким событием не только сам по себе – общественности открылись многие детали жизни президента, о которых до этого никто не знал. Украинцы увидели золотой батон и золотой унитаз, которые стали именами нарицательными.
О том, что поменялось в Украине за два года, радиостанция Голос Столицы поговорила с политологом Алексеем Якубиным.
Что поменялось за два года без Виктора Януковича, если говорить о паре "власть-народ"?
— В какой-то мере изменения произошли, но не совсем в ту сторону, в которую хотели люди, когда выходили на Майдан. То есть люди думали, что после Майдана они смогут намного сильнее контролировать власть, более того, власть станет более подотчетной, они увидят какую-то борьбу с олигархами, разделение власть-деньги, власть-бизнес. В итоге, по прошествии двух лет мы видим, что, в общем-то, все эти вещи только усилились. То есть, как это ни парадоксально, Майдан выступил катализатором усиления этого процесса, а не наоборот.
Вчера Яценюк сказал, что коррупция в высших эшелонах власти уже побеждена, и главная проблема — это взятки в детсадах и больницах, а также переселенцы.
— В этом все и дело. Но в целом, мне кажется, это наивная риторика. Очевидно, что проблемы, которые были во время Януковича, только усугубились. Проблема в том, что люди считали Майдан целью, но они подменили цели средствами. Вышло так, что Майдан это цель, а не средство, как это должно было бы быть. И многие наши граждане на этом остановились. И из-за этого мы имеем проблемы, которые сейчас имеем.
Почему за два года дело Януковича не доведено до конца?
— Я думаю, что ответ очевиден: это связано с тем, что Виктор Янукович очень много знает, в том числе, о политиках, которые находятся сейчас у власти. Многие из них добились чего-то именно во времена Януковича. То есть, есть некая круговая порука политического класса Украины, и у них есть ощущение, что если сейчас откроется этот "ящик Пандоры" с делом по поводу Януковича, что-то подобное может ожидать и их самих.
Сегодняшнее руководство сумело избавиться от ошибок своего предшественника?
— Современная власть в какой-то мере продолжает политику Януковича, только без того социального контракта, который был раньше. Во времена Януковича власть понимала, что она может заниматься различными схемами, но параллельно с этим, допустим, доллар должен быть на таком-то уровне, социальные выплаты должны немного возрастать. А сейчас этого социального пакта нет, он разрушен, и потому такой хаос в обществе. То есть, разрушен своеобразный социальный пакт между народом и властью. Власть теперь считает, что она вправе делать все, что угодно, и любые затягивания поясов, непопулярные реформы, все остальное власть может делать безнаказанно.
Насколько реально, что миллиарды Януковича, которые лежат на счетах "Ощадбанка", арестуют и передадут в бюджет?
— По последней тенденции, которую мы видим два года, у власти нет большого желания переводить активы прошлых чиновников в государственную собственность. У нас, скорее, у власти есть желание перевести эти активы в руки представителей новой власти. То есть, не в государственную казну, а просто приватизировать. Это своеобразная реприватизация, "передележ" того, что было взято. Но не в контексте возвращения этого всего в государственную собственность. У нас, к сожалению, коррупция превратилась в очень популярный способ передела того, что можно передать из одних рук в другие.
Виктор Янукович окончательно пропал из украинской политики?
— В какой-то мере да, но его призрак и его дело продолжают жить.
А золотой батон найдется?
— На самом деле, это был миф, он из папье-маше сделан.
Но с марта 2015 года МВД Киевской области расследует дело по факту кражи золотого батона из личного кабинета Януковича.
— Да, но это был не золотой батон, а папье-маше, чтобы класть его на стол. Этот миф стал таким популярным, потому что он был символом действий власти. Для людей это гораздо проще воспринять, чем какие-то абстрактные коррупцию, схемы и так далее. То есть: золотой батон, золотой унитаз и так далее.
Сейчас эти символы еще работают?
— Я думаю, что именно эти символы девальвированы в контексте Януковича, но я думаю, что не за горами появление новых символов действующей власти. Может быть, что-то связанное с кондитерскими изделиями.
Какой сейчас статус у Межигорья? Это заповедник, музей, он принадлежит государству или нет?
— Межигорье – это вообще один большой вопрос. Мы понимаем, что это действительно была официальная резиденция Януковича, а что теперь происходит с этим огромным парком, с этими дворцами — не совсем понятно. Потому что мы помним, одна из первых главных идей после Майдана — превратить его в какой-то государственный детский лагерь для детей, и с Майдана туда каждый день ездят экскурсии. То есть, эта туристическая модель работает, и, очевидно, кто-то, мы даже догадываемся кто, получает определенные дивиденды.
Кому сейчас принадлежит Межигорье?
— Юридически там есть собственники. Идет судебный процесс по поводу Межигорья, потому что одним из собственников оказалась одна из международных компаний, но многие считают, что она аффилиирована с Януковичем, и так далее.
Еще год назад выдвигали претензии, что свою руку к Межигорью попытался приложить бывший генпрокурор Махницкий.
— Да, но в данный момент мы видим, что у Межигорья де-юре статус один, а де-факто это территория, которая занята некими добрыми людьми. То есть, Межигорье это тоже пример ползучей приватизации, то есть, вместо того чтобы этот актив оформить, использовать юридические нормы и перевести в государственную собственность, и дальше что-то с ним делать, мы видим, что дальше этот актив просто превратился в серую зону. То есть, его юридическое будущее и настоящее неясны, но кто-то получает от него ресурсы.
Может ли еще всплыть фактор Межигорья в украинской политике, если мы увидим, к примеру, "Межигорье" каких-то действующих политиков?
— Да, конечно. Это своеобразный, мифический Версаль. Как после Французской революции люди увидели Версаль и многие поняли, как жил французский король, так же и в украинской политике.
Но с другой стороны, у нас был другой пример, дом Пшонки, и во что превратился этот дом — мы знаем. Там все полностью разворовано изнутри. И опять таки, до бюджета мало что дошло из этого огромного дома.
Почему дом Януковича не повторил судьбу особняка Пшонки?
— Это связано с тем, что к дому Януковича приковано больше внимания общественности на данный момент. Потому что мы знаем Межигорье, это некий символ, и потому вот так прямо неприкрыто оттуда все тащить… Но все равно остается масса вопросов. Вспомните, многие картины, которые были в этом доме, были даже выставлены в Национальном художественном музее. Куда они теперь пропали, непонятно.
Нас периодически пугают реваншем регионалов, реваншем "банды Януковича". Насколько это вероятно?
— Опять таки, тут ситуация в определениях. Кто доказал, что это банда? Чтобы употребить этот термин, должны быть какие-то основания, судебные процессы, которые докажут, что это действительно была банда. И за эти два года мы не видели таких вещей. Это все на уровне риторики, потому что украинские политики научились активно использовать понятие общих страхов, и активно создают образы страха, для того чтобы влиять на избирателей. И вот одна из таких попыток – это создание образа банды Януковича. Для того чтобы сказать, что вроде бы действующая власть намного лучше, и лучше работает.
Могут ли политические соратники Януковича получить возможность реванша?
— Во многом ответ на этот вопрос зависит от действующей власти. Мы ведь видим, что на данный момент действующая власть теряет рейтинги. И в какой-то мере тот же "Оппозиционный блок" может воспользоваться этой ситуацией. Другое дело, что в реальности даже у "Оппозиционного блока" достаточно слабая позиция. То есть, по сравнению с теми возможностями, которые бы открывались для оппозиции в парламенте, "Оппозиционный блок" мало что сделал.
В марте 2016 года ЕС рассматривает решение о продлении или непродлении санкций против Януковича и его окружения. Продлят ли санкции?
— Если Украина не предоставит в европейские институции доказательств по поводу реальных преступлений, доказанных, юридически выверенных вещей, то нам стоит ожидать того, что большая часть людей, связанных с Януковичем, а возможно и он сам, будут выведены из-под действия санкций.
Если санкции ЕС будут сняты, эти политики вернутся в Украину?
— В ближайший год вряд ли, но такое вполне возможно через несколько лет. Мы знаем, что на самом-то деле политическая память граждан достаточно коротка, и люди многие вещи переоценивают.
То есть, люди найдут другого врага?
— Конечно. Тем более, как ни парадоксально, в какой-то мере действующая власть сама создает таких врагов своими антисоциальными действиями.Они не совсем понимают, как работать по-другому. Это тоже наследие Януковича.
Что сейчас происходит на Майдане, и чем это может закончиться?
— В данный момент мы видим попытку прощупать почву, возможны ли в Украине массовые протесты. Подобные попытки у нас уже были осенью – Тарифный Майдан и все остальные. Теперь на лицо попытка использовать именно Майдан, как определенное пространство, с датой, связанной с Майданом, чтобы посмотреть, как на это все отреагирует общество.
Лакмусовая бумажка была. Что она показала?
— Она показала, что на самом деле общество в какой-то мере еще не до конца готово выходить на подобные массовые протесты. И это не удивительно. Такие события как Майдан возможны в то время, когда люди имеют оптимизм по поводу будущего. В Украине сейчас в этом контексте есть большие проблемы. Люди пессимистичны по поводу будущего, они от будущего не ожидают в своей массе ничего хорошего, и потому они опасаются что-то делать, чтобы еще больше не ухудшить свое собственное положение.
К слову, ранее в эфире 106 FM политолог Александр Мисюра заявил, что ни один Майдан нельзя поднять по мановению дирижерской палочки. Можно вывести 10 тысяч, 15 тысяч людей за деньги, но это не будет Майдан, заявил эксперт.
В свою очередь, политолог Роман Липинский в эфире радиостанции Голос Столицы заявил, что во вторую годовщину событий Евромайдана активисты требовали импичмента Порошенко и полного обновления власти.
