В интернете уже появилось видео конфликта между министром внутренних дел Арсеном Аваковым и губернатором Одесской области Михаилом Саакашвили. Глава МВД сообщил, что на прямое оскорбление в свой адрес плеснул в лицо Саакашвили водой. По его версии, губернатор стал повышать голос и оскорблять его в ответ на вопрос, почему Саакашвили обсуждал приватизацию Одесского припортового завода с "русским олигархом с "Уралхима".
Тем временем, контактная группа в Минске сформировала неофициальный документ о принципах и порядке амнистии на отдельных территориях Донецкой и Луганской областей. Документ участники переговоров по Донбассу должны будут обсуждать в январе 2016 года. Об этом по итогам встречи заявил спецпредставитель ОБСЕ на переговорах Мартин Сайдик. Кроме того, в Минске обсуждали модальность совместных выборов в ДНР-ЛНР.
Также стало известно, что в ближайшее время в парламент будет внесен законопроект, позволяющий проводить электронный подсчет голосов на выборах. Об этом сообщила эксперт агентства электронного управления Украины Яника Мерило.
Подробнее о главных последних событиях радиостанция Голос Столицы поговорила с политическим экспертом, руководителем департамента избирательных технологий Агентства моделирования ситуаций Валерием Гончаруком.
В сети уже появилось видео с заседания, во время которого произошел конфликт со стаканом воды. Это что-то изменило?
– Мы могли бы по этому поводу иронизировать, если бы фактически не имели ту сложную ситуацию в экономике, в социальной и политической сфере.
Сейчас мы заходим в сложный зимний период, у нас непонятная ситуация с углем, с электроэнергией, с газом, мы не имеем бюджета. И при этом мы наблюдаем громкие скандалы и различные физические столкновения оппонентов. Вполне понятно, что это совершенно не идет на пользу стране, и ни один из участников конфликта от этой ситуации не выиграет.
Должен сработать какой-то комплекс самосохранения, но мы видим, что инстинкты, которые есть у нормальных, обычных людей, на уровне нашего политикума уже не работают.
Эксперты говорят, что кто-то обязательно лишится должности…
– Если мы возьмем Конституцию, то есть достаточно четкая процедура назначения и увольнения руководителей ОГА и РГА. Кабмин подает президенту, президент увольняет.
Первый шаг, который должен сделать Яценюк, это не обвинять Саакашвили или кого-то другого, а просто собрать заседание Кабмина и дать это постановление на рассмотрение президента. По моему мнению, если возникает такой конфликт, то его надо решать на уровне судебных органов.
Есть судебная система, и если есть обвинения со стороны Саакашвили, со стороны Авакова, то пусть идут в суд и выясняют это в судебном порядке. А то, что мы сейчас видим, демонстрирует, что наши политики не готовы к публичной политике как таковой, потому что на публичном уровне такие вещи допускать просто нельзя. И если они думают, что не будут сделаны выводы на электоральном уровне, то они очень глубоко ошибаются.
То есть, вопрос о снятии Яценюка с должности пока не стоит?
– Не президент же снимает Яценюка. Премьер-министра может снять парламент, если будет 226 голосов для выражения недоверия правительству. В принципе, такое количество голосов в парламенте есть.
Но почему нет отставки Яценюка? Поэтому что нет кандидатуры, которая смогла бы объединить следующее правительство, следующее большинство. И сложилась такая патовая ситуация, когда президентская политическая сила и "Народный фронт" не будут сегодня голосовать за отставку Яценюка, потому что никто не готов идти на выборы.
Во время переговоров участников трехсторонней контактной группы по Украине в Минске решали вопрос обмена пленными. Какие перспективы есть в этом направлении?
– Очевидно, что ни одна сторона не готова идти на какие-то определенные уступки. И надо же также понимать, что проблема обмена достаточно сложная, потому что мы сейчас можем обменять 150 на 150 пленных, но не факт, что завтра не появятся новые 150.
Поэтому, в глобальном плане это стратегически не решает вопрос. По сути, формула такова, что они, например, взяли наших 10, значит, нам надо взять их 20 для того, чтобы состоялся этот обмен пленными.
А что касается вопроса выборов, то он вообще на данный момент является надуманным. О каких выборах в ДНР и ЛНР мы говорим? Кто их собирается проводить?
Представитель ОБСЕ Мартин Сайдик говорит, что нужно обсуждать модальность…
– Давайте себе представим, что там даже были проведены выборы, или Сайдиком, или кем-либо другим из этих европейских чиновников. А каким будет результат этих выборов? Мы видели выборы, которые состоялись в Мариуполе, в Славянске, там побеждает "Оппозиционный блок". И дело даже не в названии.
Но люди так проголосовали, это их право…
– Если мы хотим узаконить правительства Захарченко и Плотницкого, которые там сейчас есть, то давайте проведем там выборы. Но чтобы ситуация изменилась, там должна быть украинская власть, украинские правоохранительные органы, украинские СМИ, украинские партии, общественные организации.
На сегодняшний день этого нет, поэтому вопрос выборов там вообще не надо откладывать. Другой вопрос, в каком формате мы должны взаимодействовать с этими территориями.
Что может потерять Украина в результате запрета торговли с Крымом?
– Ситуация сложилась такая, что общественной акцией неповиновения уже заблокированы поставки продовольствия, не поставлялась электроэнергия, и значительное количество предпринимателей просто переориентировались. Надо также понимать, что значительная часть товаров, которые якобы поставлялись в Крым, на самом деле шли в Россию. Просто использовался беспошлинный режим, который существует между континентальной Украиной и Крымом, и этим пользовались некие предприниматели.
Какого-то глобального изменения на уровне украинского бюджета не будет, это может повлиять на конкретных предпринимателей, которые на этом жили и зарабатывали.
Как может измениться ситуация, когда поставки электроэнергии в Крым с Украиной будут осуществляться только по специальному решению СНБО?
– Не будут прекращаться поставки электроэнергии, потому что мы зависимы от того угля, который нам поставляется из РФ и ДНР-ЛНР. Другой вопрос, что проблема электроэнергии, это проблема зимнего и осеннего периода, летом она меньше ощущается.
Понятно, что РФ полностью не решит проблему энергозависимости Крыма от Украины, но те поставки электроэнергии, которые делает Россия, в любом случае, значительно дороже украинских.
В парламент планируют внести законопроект, который позволяет проводить электронный подсчет голосов. Неужели мы доросли до того, что не нужно будет считать бюллетени, не будут терять ключи от сейфов и печати?
– Есть разные формы электронного голосования, они используются во многих странах, но, в основном, применяется две формы. Первая – это когда избиратели приходят в кабинку, а там стоят мониторы, и на этих мониторах они так же, как и на обычном бюллетене, делают пометки против фамилий кандидатов.
Смотрите также — Опрос: разочарование итогами "Революции достоинства"
То есть, все то же самое, только без бумаги?
– Да. И есть вторая форма электронного голосования, которая используются, в частности, в Лондоне. Там избиратели голосуют обычными бюллетенями, но когда они бросают бюллетень в урну для голосования, то происходит считывание информации. И точно так же, сразу по окончании голосования выдается результат.
Вторая форма считается немного лучшей, потому что есть возможность потом пересчитать голоса. Нет единого мнения относительно того, какая форма является наилучшей или наихудшей.
Я приведу пример Нидерландов. Они голосовали исключительно с помощью так называемого красного карандаша. То есть, мы голосуем ручками, а они красным карандашом делали какие-то пометки на бюллетенях. Затем они ввели эти машины для голосования, но на половине участков они от них отказались.
Почему это было сделано? Очень честные выборы получались?
– Они сказали, что мы будем вручную считать, потому что это все же машина, могут быть технические сбои. В наших украинских условиях может быть вмешательство в работу этих машин, и если будет поставлен вопрос сфальсифицировать выборы, то их можно сфальсифицировать с помощью машин для голосования точно так же, как и с помощью обычного подсчета.
Идут уже разговоры о том, что можно будет проголосовать через интернет с помощью электронной подписи, даже не выходя из дома?
– Для этого нужно, чтобы 95-99% населения имели доступ к интернету и умели им пользоваться, как в скандинавских странах. У нас не везде есть это покрытие, и нужно также учитывать, что у нас есть достаточно серьезная разница между городом и деревней, между молодежью и пожилыми людьми.
Поэтому, такие технологии пока рано применять.
Ранее политический эксперт Вадим Карасев заявил в эфире радиостанции Голос Столицы, что начала процесса распада парламентской коалиции можно ожидать в 2016 году.
Среди руководства страны существует политический консенсус о том, что досрочные выборы в ВР состоятся не ранее июня 2016 года, однако из-за своей неэффективности нынешняя Рада может быть распущена и ранее, заявил в эфире радиостанции Голос Столицы политолог Николай Спиридонов.
