Андрей Лубенский, РИА Новости Украина
Об этом и о многом другом говорили участники традиционного пятничного заседания клуба политологов в редакции РИА Новости Украина.
"Дело Корбана" разваливается
Директор Фонда "Украинская политика" Кость Бондаренко начал с "дела Корбана".
"Порошенко решил показать, кто в доме хозяин, но недопоказал. Решимости на то, чтобы задержать Корбана, хватило, но на то, чтобы публично и демонстративно его наказать – наверное, не хватило то ли административного ресурса, то ли влияния, то ли авторитета, а скорее всего, всего вместе. Потому что дело, мы видим, разваливается. И действительно, поступил как бы сигнал, что власть на самом деле не совсем контролирует ситуацию", – сказал политолог.
По его словам, дальнейшие действия с попыткой вручать повестки на согласительном совете глав фракций "вообще выглядели комично" – и произошло это после того, как в соцсетях начали вопрошать, почему взяли Корбана, а не представителей прежней власти?
"Приходит следователь на заседание согласительного совета, начинает пытаться вручить повестку Новинскому, который никогда не ходит на заседания совета по той причине, что туда ходят только главы фракций и руководители комитетов, а народный депутат Новинский не руководит ни комитетом, ни фракцией. Следователя выгоняют демонстративно. Потом оказывается, что повестка касается дела, по которому Новинский вообще проходит как потерпевший. То есть, вообще начинается полный маразм, который постепенно-постепенно доходит уже до того, что начали депутаты бутылкой друг друга бить по голове. И сегодня еще оказывается, что и Корбан – под домашним арестом, хотя статьи, по которым он обвинялся, не предусматривают домашнего ареста", – сообщил политолог, напомнив, что Корбана первоначально подозревали в похищении людей.
Кто такой смелый?
Методы спецоперации по задержанию Геннадия Корбана говорят о том, что главным инициатором этого дела был не президент Порошенко, считает директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин.
"Я долго думал, кто же это такой безумно храбрый нашелся в нынешней президентской администрации, что пошел на столь радикальный силовой шаг – по задержанию Геннадия Корбана… Долго думал, и ни к каким определенным выводам не пришел. Скорее всего, источник этого "заказа" находится вне Украины. То ли это команда с Танковой (из посольства США – Ред.), то ли из самого Вашингтона, потому что мне трудно представить, кто такой сумасшедший дал такой приказ", – заявил эксперт.
По его словам, "это не методы Порошенко, он старается по мере возможности договариваться".
"Порошенко – дипломат, а не силовик. Поэтому, то, что это украинская, конкретно, порошенковская инициатива – я не верю. Исполнителями были сбушники, причем, все заинтересованные и незаинтересованные лица отмечают, что операция была подготовлена блестяще – могут, когда хотят. А прокуратура к этой ситуации оказалась неготовой. По имеющейся у меня информации, они вообще ничего об этом не знали. Для ГПУ новость об аресте Корбана пришла из СМИ", – сказал Стоякин.
Внутренние разборки и крупные игроки
С этим не согласился политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. По его мнению, задержание Корбана все же было внутренней разработкой.
"Если президента долго и упорно называют нехорошими словами, то он это помнит", – отметил политолог.
Он рассказал, что в свое время олигарху Игорю Коломойскому, когда он был губернатором Днепропетровской области, поступали предложения с Банковой: "мы прекратим на тебя наезжать, ты давай – избавься от Корбана".
"Так что было такое. Петр Алексеевич давно хотел с ним разобраться", – сообщил эксперт.
А что же сейчас к этому (задержанию – Ред.) подтолкнуло? По словам Погребинского, тут могли сыграть роль сразу несколько факторов.
"Я вспоминаю несколько высказываний первых лиц. Владимир Владимирович Путин в кулуарах Валдайского форума на вопрос, как вы там с Порошенко, сказал: "Как же, мы всегда его поддерживали и будем поддерживать". Были разные интерпретации этих слов. Я подумал, что это было сказано издевательски, иронически. Но Владимир Владимирович ничего не говорит просто так", – отметил Погребинский.
Враг режима
Другой момент, продолжил политолог: "(государственный секретарь США Джон – Ред.) Керри пару дней назад в Средней Азии говорил о том, что особый статус Донбассу необходимо давать".
"Ясно, четко, по-моему, впервые на таком высоком уровне, американцы говорят: "Нужен особый статус". Что это означает для Петра Алексеевича? Что деваться некуда, придется если не давать (статус – Ред.), то хотя бы имитировать движение в этом направлении. Все старшие товарищи сказали. Все, он не может уклониться. Это означает, что сделай он хотя бы минимальный шаг в эту сторону, он получит бунт – ему об этом убедительно рассказывают. Для того чтобы обезопасить себя от бунта, нужно решить вопрос с тем, кто может его финансировать. И первый в списке – Коломойский. И Корбан, как управляющий его кошельком для этих дел. И поэтому вполне рационально, защищаясь от возможного бунта, при необходимости, как минимум, имитировать движение по "минскому процессу", нужно наехать на Коломойского и наиболее доступного – Корбана. И параллельно, это нужно сделать до выборов в Днепропетровске, а то еще Филатов там выиграет, и будет там сумасшедшая головная боль", – сказал Погребинский.
Он пояснил: "Это так выглядит, что Банковая в Днепропетровске на стороне патриотов, а, на самом деле, ясно, что Вилкул – не враг Порошенко, будет с ним договариваться".
Но "Филатов и компания умеют делать результат на выборах, особенно, когда это у себя дома".
"Есть большая опасность, и ее нужно избежать. Думаю, что атака на Корбана – это одновременно демонстрация того, что Филатов, как близкий Корбану человек, – часть системы, которая "такая" – криминальная", – отметил Погребинский.
В то же время, по его словам, об успехе Порошенко говорить рано.
"Но не работают эти механизмы. Когда казалось, что, вроде бы, все понятно всем в юридической части, но все это оформить, как полагается в демократической стране, не получается. Слабая власть и отсутствие какой-либо позиции уважения закона ярко проявляется, когда ты имеешь дело с людьми, которые умеют себя защищать. За Корбаном – целая армия профессиональных юристов», – сказал эксперт, добавив, что эти юристы "грамотно все сделали".
"Эта система не сработает"
Политэксперт Искандер Хисамов также отметил, что ситуация с Корбаном подтвердила его давние опасения: "демократическая система современная слишком сложна для Украины".
"Украина, украинское государство не могут функционировать, соблюдая все парламентские, демократические процедуры, сдержки и противовесы, контроль ветвей власти, свободные СМИ, плюрализм, и, самое главное, в данном случае – соблюдение примата закона, признание и соблюдение его. Тут много причин, которые обозначились в этой ситуации. Во-первых, то, что наши правоохранительные органы сохранились с советских времен – в смысле тактики, стратегии поведения, и они могут функционировать нормально при том, что суды у них под контролем, права подозреваемых, обвиняемых попираются всегда и значение адвокатуры снижено до нуля. Только в этих условиях они могли продвигать свои обвинительные заключения, выносить приговоры и так далее. А работать в условиях демократии, в условиях соблюдения законности, конкуренции с защитой, соблюдением прав граждан они просто не умеют. Они не умеют правильно писать протоколы, проводить процессуальные, следственные действия", – сказал Хисамов.
Он напомнил, что "были вычищены более или менее квалифицированные кадры, которые выросли за 25 лет".
"Сейчас идет обновление прокуратуры, правоохранительных органов. Кроме того, они также подвержены люстрации, страхам, они понимают, что этот режим – ненадолго. Потому, если они сейчас что-то сделают такое, их начнут через полгода преследовать новые власти. Все это привело к тому, что невозможно управлять государством при такой правоохранительной системе и при наличии такой политической системы, о крахе которой говорят нынешние события политической повестки дня. Они показывают, что парламентская система совершенно недееспособна", – отметил политолог.
В то же время, по его словам, это показывает, что и при возможном новом парламенте – "а выборы неизбежны – ничего лучшего страна не получит: "Депутаты будут так же, "кто в лес, кто по дрова", решать свои проблемы, лоббистские вопросы. Эта система не сработает".
Покушения на Шокина не было?
История с якобы покушением на генерального прокурора Виктора Шокина – это пиар с целью показать, что генпрокуратура – "на страже и что-то показывает", заявил Василий Стоякин.
"Те, кто смотрел выступление главного военного прокурора Анатолия Матиоса, кто читал этот текст, должны были догадаться, что никакого покушения на генерального прокурора Виктора Шокина не было", – сказал политолог.
"Из всей этой истории мне больше всего понравился исполненный мистического ужаса момент про генпрокурора, который сидит в кабинете и не отбрасывает тень. Кто-то поверит, что там кто-то во что-то стрелял?", – задал Стоякин риторический вопрос.
Он добавил, что если бы действительно появились отверстия от пуль, о которых также говорилось, то была бы проведена баллистическая экспертиза – а ее не было.
"Правда, у нас это традиция – по поводу расстрела "Небесной сотни" тоже баллистической экспертизы не было", – отметил Стоякин.
Никто не верит в прочность режима
В деле о покушении на Генпрокурора много странностей, отметил Кость Бондаренко.
"Сразу же заявили о том, что стреляли с территории офиса "Укрподшипника", который рядом находится. Три выстрела. Я никогда не знал, что у двух братьев Клюевых есть еще третий брат. Тоже странные заявления. Потом Шокин сразу же уходит в отпуск, сразу же после покушения. Все это складывается в какую-то достаточно тревожную, непрогнозируемую мозаику. Тем более, что буквально сегодня-завтра у нас милиция прекращает свою деятельность. И непонятно, кто будет теперь защищать власть и защищать административные здания, если в стране вдруг будут чрезввычайные события", – сказал эксперт.
Он подчеркнул, что сегодня "каждый перестраховывается, и никто не верит в прочность этой власти — вот в чем проблема нынешней ситуации в стране".
Бондаренко сказал, что ему это напоминает ситуацию, "когда Деникин стоял уже под Орлом, и в России никто не верил в то, что Советская власть сможет устоять".
"Или осень 41-го года в Москве… Приблизительно такие же сегодня настроения и в аппарате, и в силовых структурах. Каждый задает себе вопрос – а что, если завтра начнут движение батальоны с Востока? Никто не задается вопросом, какова численность этих батальонов и какова численность сил, контролируемых президентом. Никто не верит в устойчивость этой системы", – отметил Бондаренко.
Кабмин: кто рискует?
Кость Бондаренко считает, что если кто в Кабмине и рискует своим креслом, то это премьер Арсений Яценюк.
"И его (Яценюка – Ред.) заявления об отставке тех министров, которых он назвал, это, скорее, шантаж. Арсений Яценюк посмотрел на результаты местных выборов, по которым объединенная "партия власти" – "БПП-Солидарность" и "Народный фронт" – взяли менее 20%. По сравнению с тем, что год назад на выборах в Верховную Раду две эти силы взяли суммарно, падение серьезное. Он понял, что если завтра будет отставка его как премьер-министра, то новый формат коалиции не будет сложен, и президенту досрочные парлдаментские выборы сегодня невыгодны. И поэтому Яценюк начинает откровенно блефовать. Он сегодня фактически говорит как о свершившемся факте об отставке (министра энергетики – Ред.) Демчишина, которого практически команда президента держит до последнего и которого надо удержать. Он говорит об отставке того же (министра охраны здоровья – Ред.) Квиташвили. Странным образом в этом перечне появился (министр образования – Ред.) Квит, хотя к нему не было особых замечаний со стороны президентской команды и со стороны коалиции. И в данной ситуации, помимо всего прочего, Яценюк посылает сигнал – что если его отправят в отставку, то "Народный фронт" выходит из коалиции", – сказал Бондаренко.
Политолог, сославшись на информацию от инсайдеров, сообщил, что "сегодня часть команды президента ведет работу с "Народным фронтом".
"С тем, чтобы (убедить): а зачем вам Яценюк? Есть Турчинов, есть Парубий, есть Пашинский и так далее – вот нормальная команда, будете нормально работать с командой президента, оставайтесь в коалиции, отказывайтесь от Арсения Яценюка, который является политическим банкротом. Идет игра на нервах, именно следствием этого являются заявления Яценюка (о грядущих отставках министров – Ред.)", – рассказал Бондаренко.
Яценюк: попытка спастись
Сразу после местных выборов в стране получившие высокие результаты партии, которые посчитали себя обиженными раньше, начали договариваться между собой, как бы им получить дополнительные места в правительстве. Об этом сообщил Василий Стоякин.
"Вообще, у нас нет такой традиции – менять политический курс после местных выборов, но, учитывая прединфарктное состояние коалиции, такие требования выглядели вполне естественно. И в данном случае заявления Яценюка – это, на самом деле, попытка упредить события. Понятно, что, на самом деле, будет стоять вопрос о том, кому быть премьером. И шансы Яценюка ровно такие же, как у Саакашвили", – отметил политолог.
По его словам, "Яценюку сейчас надо показать, что он тоже за то, чтобы менять состав правительства, и ценой нескольких министров, в том числе Квиташвили (который уже забомбил всех заявлениями об отставке) этих людей сдать, а самому, каким-то образом, уцелеть".
"На что он рассчитывает, не знаю", – резюмировал Стоякин.
Тимошенко – старый-новый премьер?
Коалиция пока сохранится, а если и нет, этого могут просто не заметить, считает Кость Бондаренко.
По его словам, фракции "Самопомич" и "Батькивщина" выходить из коалиции сейчас не будут, "сегодня они заинтересованы только в том, чтобы это озвучивать – если мы уйдем, без нас могут быть проблемы у украинцев – то есть, (хотят) набить себе цену".
Бондаренко отметил, что "Батькивщина" показала на выборах неплохие результаты, а "БПП" – не очень. И президент Порошенко понимает, что "в случае досрочных выборов новая коалиция в новой Верховной Раде даст президенту нового премьера – Юлию Тимошенко".
"И он очень хорошо помнит, как президент Виктор Ющенко работал с Тимошенко, и какой была продуктивность этой работы", – сказал политолог.
Единственный выход – "как-то выкручиваться"
Василий Стоякин озвучил "два медицинских факта" относительно парламентской коалиции.
"Факт номер один – за все время существования нынешнего парламента ни разу не было голосования, где было бы получено конституционное большинство голосами депутатов от коалиции. Ни одного. Если были результаты – больше 300, то когда голосовали все или почти все фракции парламента по какому-то общепонятному поводу. В этом отношении у нас коалиции – в заявленном формате в 300 голосов – на самом деле нет. Если уйдет "Самопомич"– ничего не поменяется в смысле голосований", – сказал политолог.
Второй медицинский факт, по словам Стоякина, касается изменений в основной закон государства.
"Зачем создавалась такая большая коалиция – в количестве 300 человек? Чтобы вносить изменения в Конституцию. Был такой момент, но произошел раскол коалиции: недостающие голоса добавлялись за счет фракций, которые в коалицию не входят. Соответственно, со своей задачей коалиция не справилась и как таковая не состоялась. Поэтому, останется в ней "Самопомич" или нет – не принципиально, все равно коалиция не работает. Разваливаться полностью она не будет, потому что, развалив одну коалицию, нужно тут же создавать другую. А создать ее в нынешнем парламенте в том виде, в котором хотел бы Порошенко, он не сможет. И это вызовет большое недовольство среди поддержавшей его в прошлом году аудитории. Поэтому сейчас разваливать коалицию до конца никто не будет, и создавать новую не будут", – спрогнозировал Стоякин.
По его мнению, "скорее всего, встанет вопрос о новых досрочных выборах, после которых будет создаваться новая коалиция".
"Хотя и этот вариант не очень хороший для Порошенко, потому что "БПП", как показали выборы, выступает на них плохо. А это значит, что в следующем составе парламента придется делать очень большие уступки и отказываться от части своих программных идей", – отметил эксперт, добавив, что "единственный нормальный вариант – это прекратить заниматься реформами, которые поставил себе целью президент, и как-то выкручиваться".
Бутылкой по голове и сомнительная элита
Эксперты обсудили "бутылочный" инцидент в парламенте: раз уж дошло до такого, то с нынешней политической элитой дело плохо.
Хисамов рассказал, как один из фигурантов скандала когда-то пришел к нему на эфир с пистолетом, другой известный политперсонаж явился в балаклаве – охрана его не пустила.
По словам политологов, известно, что некоторые представители постмайданного правящего класса имеют справки, а потому за свои действия, возможно, и не отвечают.
У страны с таким принципом формирования элиты – вряд ли хорошие перспективы.
