Образ богатого человека в разные времена обрисовывался по-разному. В сегодняшних украинских реалиях среди богатых людей − олигархи, монополисты, взяточники и коррупционеры.
О том, кто такой в Украине олигарх, насколько законной можно считать его собственность, и как должно вести себя в этой ситуации государство, радиостанция Голос Столицы поговорила с народным депутатом Вадимом Денисенко и политическим экспертом Павлом Кругляковским.
Сейчас передовицы наполнены сообщениями о конфликте одного олигарха с другим, или с президентом, а на самом деле это лишь вершина айсберга. Господин Денисенко, в чем глобальная проблема?
Мы − это кто?
− Государство.
Олигархи не потеряли?
− Олигархи тоже теряли время, каждый по-своему, но о них мы можем говорить, а можем и не говорить. Сейчас ситуация такова, что если мы говорим только о Коломойском и его отношениях с государством Украина на сегодняшний момент, то очевидно, он несколько переоценил свои возможности и свои силы. Но в то же время за ним стоит ряд таких мощных структур, как в первую очередь "Приватбанк", и очевидно огромное влияние как минимум в одной из областей, или даже в двух областях − Днепропетровской и Одесской.
Но судя по тому, что было сказано его заместителем Геннадием Корбаном, что мы уже не видим никакого штурма "Укрнафты", а бойцы неизвестного батальона якобы растворились в воздухе, то очевидно, что начались торги. И к чему эти торги приведут, чем они завершатся, сейчас прогнозировать очень трудно. Скорее всего, будет принят некий усредненный вариант, когда по сути Коломойский сделает вид, что он как бы сдается, возможно, он даже напишет заявление об увольнении с должности главы Днепропетровской ОГА, но за это он выиграет ряд возможностей, как сегодня, так и в будущем.
Господин Кругляковский, что Вы думаете по этому поводу?
− Я думаю, стоит вернуться к тому, кто такой олигарх на самом деле, потому что многие ошибочно считают, что это просто очень богатый человек. Нет, олигарх – это очень богатый человек, который зарабатывает на государстве в обход законных схем. По сути, это преступник.
Читайте также: Рецепт катастрофы. К чему может привести конфликт олигархов
На самом деле, сейчас произошло нарушение некоего пакта о ненападении между олигархическими группами и олигархами, и разборки происходят исключительно в этой плоскости. Но при этом некоторые персонажи ведут себя абсолютно как отъявленные террористы и говорят, что в случае, если их требования не будут удовлетворены, то они пристрелят заложника, а заложник − это Украина в этом случае. И в этом смысле очень важно, чем закончится конфликт, и очень важно, что конфликт перешел в переговорную фазу. Но стратегически это все равно не решит проблему, потому что этот баланс может быть нарушен через месяц, два месяца, и пакт о ненападении между олигархами опять будет нарушен, и мы опять окажемся в ситуации конфликта.
Господин Денисенко, Вы тоже считаете, что пакт о ненападении был нарушен?
Господин Кругляковский, что должно произойти, чтобы к этой проблеме подошли системно?
− Поддерживая и обслуживая интересы большого бизнеса, в какой бы форме это не происходило, даже из лучших побуждений, Порошенко теряет свой самый лучший капитал. Даже глядя на сегодняшние рейтинги, которые опубликовало сейчас два агентства, там рейтинг БПП на уровне 13%. Хотя партийные рейтинги всегда были ниже, чем личные рейтинги президента, но это очень маленький результат, с которым вряд ли сегодня можно провести какие-то более-менее серьезные реформы.
Раньше у олигархов были СМИ, они могли формировать общественное мнение и влияли таким образом на процессы. Сейчас у них не только СМИ, но и реальное оружие, у них теперь частные армии. Господин Денисенко, к чему это все приведет?
− Первая частная армия появилась не у Коломойского, а у совершенно другого олигарха, который находится далеко за пределами Украины. И эта армия уже в начале правления Януковича насчитывала не менее 1000 стволов. В принципе частные армии массово начали появляться во времена Виктора Януковича, только проблема в том, что одна часть этих армий занималась абсолютным бандитизмом, а другая часть год назад позволила сформировать добровольческие батальоны. Но я думаю, что на сегодня никакой серьезной частной армии ни у кого нет. И никакой даже карманной армии на сегодняшний момент нет. То есть на сегодня ни о каких военных переворотах речи быть не может.
Господин Кругляковский, а когда государство должно начать думать о маленьких украинцах, а не только о крупных олигархах?
− Я думаю, как раз с этим проблем особых не будет. В том или ином виде, рано или поздно, власть или олигархи начнут думать и о маленьких украинцах, и о больших, и обо всяких.
Мы сегодня видим много рекламы по телевизору от имени Дмитрия Фирташа, от Ассоциации работодателей, которые предлагают вернуться к существовавшему формату. То есть какой-то хлеб будет, работа будет, деньги будут. Вопрос в том, какую работу хотят маленькие украинцы, хотят ли они вернуться в 2010 год или они собираются строить новую страну.
Господин Денисенко, почему наши военные, наши патриоты, которые возвращаются с востока по инвалидности, без рук и ног, часто не могут получить статус участника боевых действий, участника АТО?
− Это абсолютный произвол, тут я ничего не могу сказать. Я знаю, что на следующей сессии парламента будет приниматься еще один закон, который должен упростить ситуацию. Он подготовлен и фактически прошел все процедуры, то есть в ближайшее время он должен быть принят. Но в данном это не вопрос к БПП, или "Народному фронту", или к "Оппозиционному блоку". Это вопрос ко всем нам и к системе коррупции, которая существует в наших социальных, медицинских и военных структурах. Все, точка. То есть в данном случае это вопрос коррупции на низовом уровне, с которым не борется средне и верхнее звено.
Можно ли допускать бизнесменов к власти?
− Во всех парламентах мира сидят богатые люди, и сидят не очень богатые люди. Поэтому нет ничего страшного в том, что богатый человек будет сидеть в парламенте. Но если мы говорим о правилах игры, то нельзя допускать самых богатых людей и тем более парламентариев к бюджетным потокам.
Сейчас усиливаются протестные настроения. Почему так происходит?
− Потому что у нас уровень безработицы приближается к тому уровню, который стал основным катализатором для проблем в Испании и Греции. Международная организация труда говорит, что на конец года у нас безработица может достичь 25%.
Господин Кругляковский, что должны делать власти в этой ситуации?
− Это, кстати, очень большая угроза для дестабилизации ситуации в стране. И самое ужасное, что правящая коалиция не успевает с реагированием на ситуацию, не успевает предоставить какой-то альтернативный ответ на то, что сегодня разворачивается. И главное, не успевает дать ответ на то, что такое справедливость сегодня.
